Sign in to follow this  
Ακόλουθοι 0
viciouscircle

Ενυδρείο χωρίς φίλτρο

7 δημοσιεύσεις σε αυτό το θέμα

Διατηρώ έναν μονομάχο σε 20 λίτρα μόνο με θερμοστάτη και μπόλικα κωνικά σαλιγγάρια, οι μετρήσεις σωστές (0 αμμωνία, 0 νιτρώδη και ρύθμιση νιτρικών στο 10-20 με αλλαγές νερού)

Δεν υπάρχουν φυτά και βυθό ή άλλα υλικά επίτηδες για να δω την απόδοση της στρωμένης επιφάνειας του δοχείου και της γλίτσας που δημιουργείται (δεν καθαρίζω τα τοιχώματα)

Το ψάρι είναι κεφάτο και φαγανό (πέφτει μπόλικο φαγάκι κάθε μορφής) με τέλεια εμφάνιση και γενικά φαίνεται να πετυχαίνει η προσπάθεια αφού οι ενήλικοι μονομάχοι αρκούνται σε ελλάχιστο οξυγόνο.

Σύντομα θα προσθέσω και φυτά για να δω την ανάπτυξή τους χωρίς ροή.

Επίσης διατηρώ κάποια μικρά N. multifasciatus σε ένα 30λιτρο με άμμο, πέτρες και έναν απλό κυκλοφορητή με την ίδια επιτυχία σε μετρήσεις και υγεία ψαριών. (φυσικά και δεν προτείνω ενυδρεία Ταγκανίκα σε αυτό το μέγεθος και χωρίς φίλτρο αλλά φείνεται οτι η επιφάνεια των υλικών κάνει καλή δουλειά ως βιολογικό υλικό)

Θα ήθελα την άποψη και την εμπειρία των υπολοίπων, θα μπορούσαμε να αποφύγουμε τη χρήση φίλτρου σε μονομαχοενυδρεί ή γαριδοενυδρεία?

Έχει κάποιος γενικά ενυδρείο χωρίς φίλτρο ή έστω μόνο έναν κυκλοφορητή?

Επίσης μην με παρεξηγήσετε, δεν προσπαθώ να ξεβολέψω τα ψάρια αλλά να μάθουμε καλύτερα τον τρόπο λειτουργίας των γλυκών συστημάτων. :wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διατηρώ έναν μονομάχο σε 20 λίτρα μόνο με θερμοστάτη και μπόλικα κωνικά σαλιγγάρια, οι μετρήσεις σωστές (0 αμμωνία, 0 νιτρώδη και ρύθμιση νιτρικών στο 10-20 με αλλαγές νερού)

Δεν υπάρχουν φυτά και βυθό ή άλλα υλικά επίτηδες για να δω την απόδοση της στρωμένης επιφάνειας του δοχείου και της γλίτσας που δημιουργείται (δεν καθαρίζω τα τοιχώματα)

Το ψάρι είναι κεφάτο και φαγανό (πέφτει μπόλικο φαγάκι κάθε μορφής) με τέλεια εμφάνιση και γενικά φαίνεται να πετυχαίνει η προσπάθεια αφού οι ενήλικοι μονομάχοι αρκούνται σε ελλάχιστο οξυγόνο.

Γιωργο ποσο καιρο τρεχεις αυτο το πειραμα?

Ενα αλλο που θελω να σε ρωτησω ειναι πανω σε αυτα που διαβαζουμε για την ροη νερου μεσα απο τα φιλτρα μας... θελω να πω πως για να μη πεθανουν τα βακτηρια πρεπει να περναει συνεχεια νερο απο αυτα, ετσι?

πως γινεται λοιπον να ζησουν αυτα τα βακτηρια χωρις ροη? :wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γιωργο ποσο καιρο τρεχεις αυτο το πειραμα?

Το30λιτρο από 22-12-08 δηλαδή πάνω από 4 μήνες, το μονομαχοενυδρείο 1-2 μήνες.

Ενα αλλο που θελω να σε ρωτησω ειναι πανω σε αυτα που διαβαζουμε για την ροη νερου μεσα απο τα φιλτρα μας... θελω να πω πως για να μη πεθανουν τα βακτηρια πρεπει να περναει συνεχεια νερο απο αυτα, ετσι?

πως γινεται λοιπον να ζησουν αυτα τα βακτηρια χωρις ροη? :wub:

Όσο αυξάνεται ο αριθμός των βακτηρίων λόγω τροφής (αμμωνία-νιτρώδη) τόσο αυξάνονται και οι ανάγκες τους για αναπνοή (οξυγόνο) οπότε σε ένα 20λιτρο ενυδρείο με έναν μονομάχο, ακόμα και αν αυτός ταίζεται καλά, ο πληθυσμός βακτηρίων που δημιουργείται, φαίνεται (από τις μετρήσεις μου) οτι αρκείται στο οξυγόνο που διαλύεται στο νερό από την επιφάνεια.

Επίσης έχεις δίκιο για το ότι αν είχα ένα κλειστό φίλτρο με βιολογικό υλικό χωρίς ροή, δεν θα προσέφερε τίποτα αφού θα βακτήρια θα κατανάλλωναν όλο το οξυγόνο και δεν θα ερχόταν νέο, στις επιφάνειες όμως των διακοσμητικών, του βυθού και των τζαμιών υπάρχει συνεχώς ανανέωση του οξυγόνου και είναι τόση, όση αυτή του νερού του ενυδρείου, αν δεν φτάνει η διάχυση από την επιφάνεια του νερού, προσθέρτουμε και ένα κυκλοφορητάκι ή αεραντλία

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μπαααα… Γιώργο εγώ έχω εμπειρία μόνο σε φυτεμένα όπου εκεί άφοβα μπορείς να κρατήσεις το ενυδρείο σου χωρίς φίλτρο με μια ελαφριά ιχθυοφόρτηση.

Αλλά ξέρω πολλούς που σε γυάλες με αλλαγές νερού κράτησαν χρυσόψαρα πάνω από 7 χρόνια, δεν λέω ότι είναι σωστό αλλά τα ψάρια έζησαν. Όπως επίσης αρκετή είναι αυτοί που έχουν κρατήσει μονομάχους σε ενυδρεία χωρίς φίλτρο κτλ, μόνο με αλλαγές νερού και επέζησαν οι μονομάχοι και αυτό μάλλον οφείλεται στην ιδιοσυγκρασία του ψαριού το οποίο στην φύση είναι μαθημένο να ζει υπό αντίξοες συνθήκες.

Και πιστεύω όσο κάνεις αλλαγές νερού και δεν ανέβει το ΝΗ3 και το ΝΟ2 δεν θα έχεις πρόβλημα.

Προς το παρόν έχω ένα ενυδρείο 100 λίτρα μόνο με γαρίδες μέσα χωρίς φίλτρο και πολλά πολλά φυτά και αλγης ένας βούρκος δηλαδή.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Χμμμ.... ενδιαφεροντα πραγματα... :wub:

Υπαρχει καπου να διαβασουμε ή αν ξερετε εσεις τις κατηγοριες βακτηριων που φιλοξενουμε μεσα σε ενα ενυδρειο (εκτος απο τις αποικιες στα φιλτρα ,εκτος και αν φιλοξενουνται και αλλες "αγνωστες" οικογενειες βακτηριων εκει...) και με τι τρεφονται/πως ζουνε/ κυκλος ζωης εκτος βεβαια απο τα γνωστα Nitrasomonas, Nitrosococcus και Nitrospira... ? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Χμμμ.... ενδιαφεροντα πραγματα... :ninja:

Υπαρχει καπου να διαβασουμε ή αν ξερετε εσεις τις κατηγοριες βακτηριων που φιλοξενουμε μεσα σε ενα ενυδρειο (εκτος απο τις αποικιες στα φιλτρα ,εκτος και αν φιλοξενουνται και αλλες "αγνωστες" οικογενειες βακτηριων εκει...) και με τι τρεφονται/πως ζουνε/ κυκλος ζωης εκτος βεβαια απο τα γνωστα Nitrasomonas, Nitrosococcus και Nitrospira... ? :thumbup:

Τα βακτήρια που αναφέρεις είναι τα κυριότερα νιτροποιητικά και φαντάσου οτι έχω ψάξει κάθε βιβλιοθήκη στο Γεωπονικό ακόμα και του εργαστηρίου μικροβιολογίας και δεν υπάρχει τίποτα ενδιαφέρον για φυλές νιτροποιητικών :P , οι καθηγητές μου είπαν οτι τα σημαντικά είναι αυτά τα 2.

Μετά από ψάξιμο σε πρόσφατα επιστημονικά άρθρα (January 2007) βρήκα μόνο αυτή τη μελέτη:

(aDepartment of Marine Science and Resources, Nihon University, Kameino, Fujisawa, Kanagawa 252-8510, Japan)

Πρόκειται για βακτηριακές αναλύσεις των βιοφίλμ των υλικών φίλτρου κατά τη διάρκεια ωρίμανσης ενυδρείου με χρυσόψαρα.

Ενυδρείο με 50 λίτρα νερό, 20 βαθμοί κελσίου, 4 κιλά βότσαλο κόκκου 0,5 εκ προστέθηκαν στο φίλτρο με κυκλοφορία νερού 6.6 λίτρα/ώρα, προστίθενται 100 γραμάρια βότσαλα από άλλο στρωμένο ενυδρείο με χρυσόψαρα στο φίλτρο.

Στο ενυδρείο τοποθετείται χρυσόψαρο 11.8 γραμμαρίων για 22 μέρες για να ξεκινήσει ο νιτροποιητικός κύκλος, μετά τοποθετούνται 10 χρυσόψαρα μέσου βάρους 12 γραμμαρίων όπου και εκτρέφονταν για έναν ακόμη μήνα όσο κράτησε το πείραμα.

Τα ψάρια ταίζονταν τροφές εμπορίου σε ποσότητα 1% του βάρους τους τη μέρα.

Το ενυδρείο θεωρήθηκε οτι λειτουργούσε σωστά και καμία ασθένεια δεν παρουσιάστηκε.

Η μέθοδος κλώνου-βιβλιοθήκη βακτηριακού 16S rRNA γονιδίου για δείγμα που συλλέγεται από το εξωτερικό στρώμα των υλικών φίλτρου, δίνει ακολουθίες :

τεσσάρων (ημέρα 8), εννέα (ημέρα 15), δώδεκα (ημέρα 22) και εννέα (ημέρα 64) ταξινομικών κατηγοριών βακτηρίων συμπεριλαμβανομένων:

Acidobacteria, Actinobacteria, Bacilli, Bacteroidetes, Flavobacteria, Fusobacteria, Nitrospira, Proteobacteria α-, β-Proteobacteria, γ-Proteobacteria, Sphingobacteria, Verrucomicrobia αταξινόμητη και βακτήρια.

Το εσωτερικό στρώμα των υλικών δίνει αλληλουχίες:

έξι (ημέρα 8), οκτώ (ημέρα 15), πέντε (ημέρα 22) και πέντε (ημέρα 64) ταξινομικές κατηγορίες βακτηρίων συμπεριλαμβανομένων:

Acidobacteria, Actinobacteria, Bacilli, Flavobacteria, Proteobacteria α-, β-Proteobacteria, γ-Proteobacteria, Sphingobacteria, Verrucomicrobia αταξινόμητη και βακτήρια.

Βακτηρίδια στο εξωτερικό στρώμα του biofilm ανήκαν κυρίως στα γένη:

Acinetobacter, Cetobacterium, Comamonas, Flectobacillus, Flavobacterium, Ideonella και Pseudomonas.

Ενώ αυτά στα εσωτερικά στρώματα ήταν κυρίως μέλη των γενών:

Flavobacterium, Flexibacter, Ideonella, Janthinobacterium, Pedobacter και Pseudomonas.

Καθώς τα υλικά φίλτρου ωρίμαζαν, ο πληθυσμός των νιτρωδών-οξειδωτικών βακτηρίων που σχετίζονται με Nitrospira περιορίστηκε στην εξωτερική στιβάδα του biofilm. Επιπλέον, η φυλογενετική ανάλυση αναγράφεται η παρουσία δύο ειδών Nitrospira που προυπήρχαν και έναν ξεχωριστό τύπο Nitrospira τύπο που εμφανίστηκε μετά την έναρξη της ωρίμασνης των υλικών του φίλτρου. :wub:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να σαι καλα Γιωργο! :wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!


Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.


Είσοδος
Sign in to follow this  
Ακόλουθοι 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.