stelios77m

Αποικοδομητές

33 δημοσιεύσεις σε αυτό το θέμα

Γεια χαρα :thumbup:

Διαβαζοντας μου εχουν δημιουργηθει καποιες αποριες σχετικα με το υποστρωμα και τον βυθο που χρησιμοποιουμε στα ενυδρεια μας..

Γνωριζει κανεις αν ο βυθος (χαλικι) και διαφορα υποστρωματα περιεχουν τα γνωστα βακτηρια ή μυκητες, δηλαδη τους Αποικοδομητες?

Έγινε επεξεργασία - nikoloutso

Share this post


Link to post
Share on other sites

Βέβαια.

Και μάλιστα ένα σημαντικό μέρος της όλης βιολογίας πέραν του φίλτρου.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Βέβαια.

Και μάλιστα ένα σημαντικό μέρος της όλης βιολογίας πέραν του φίλτρου.

MIHALH εισαι σιγουρος για αυτο που λες?

γτ εαν οντως υπαρχουν, ΛΟΓΙΚΑ θα υπαρχουν και τα νιτροποιητικα και απονιτροποιητικα βακτηρα...

δεν γνωριζω ομως με σιγουρια.!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα nitrosomonas, nitrobacter & nitrospira αναπτύσονται ακόμα και στις βεντούζες που συγκρατούν τους σωλήνες. Οι συγκεντρώσεις τους είναι το ίδιο σε κάθε επιφάνεια απλά στα βιολογικά υλικά του φίλτρου η επιφάνεια είναι πολύ μεγάλη λόγω της πορώδους υφής των υλικών και οι αποικίες που σχηματίζονται είναι οι μέγιστες δυνατές. Η μορφολογία της άμμου(και η άμμος έχει σημαντική επιφάνεια, όχι τόσο όσο τα βιολογικά υλικά) ιδιαίτερα της ψιλόκοκκης βοηθάει στην ανάπτυξη των εν λόγω βακτηρίων αλλά και κάθε επιφάνεια στο ενυδρείο αποτελεί μέρος για την ανάπτυξη τους.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα nitrosomonas, nitrobacter & nitrospira αναπτύσονται ακόμα και στις βεντούζες που συγκρατούν τους σωλήνες. Οι συγκεντρώσεις τους είναι το ίδιο σε κάθε επιφάνεια απλά στα βιολογικά υλικά του φίλτρου η επιφάνεια είναι πολύ μεγάλη λόγω της πορώδους υφής των υλικών και οι αποικίες που σχηματίζονται είναι οι μέγιστες δυνατές. Η μορφολογία της άμμου(και η άμμος έχει σημαντική επιφάνεια, όχι τόσο όσο τα βιολογικά υλικά) ιδιαίτερα της ψιλόκοκκης βοηθάει στην ανάπτυξη των εν λόγω βακτηρίων αλλά και κάθε επιφάνεια στο ενυδρείο αποτελεί μέρος για την ανάπτυξη τους.

Εαν τα nitrosomonas, nitrobacter & nitrospira ειναι τα νιτροποιητικα και απονιτροποιητικα βακτήρια, οπως λες MIHALH τοτε το ερωτημα μου ειναι

''Μήπως το ενυδρείο (ΦΥΤΕΜΕΝΟ) μπορεί να λειτουργήσει και μόνο του δίχως σκουπα βυθου, λιπάσματα, co2, και την απομάκρυνση νεκρών ζώων και ξερών φύλλων απο το νερο?''

:thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Απονιτροποιητικά βακτήρια, βακτήρια δηλαδή που μετατρέπουν τα NO3 σε άζωτο, δεν υπάρχουν στο ενυδρείο :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Απονιτροποιητικά βακτήρια, βακτήρια δηλαδή που μετατρέπουν τα NO3 σε άζωτο, δεν υπάρχουν στο ενυδρείο :thumbup:

δεν υπάρχουν στο νερό? η απλά δεν περιέχονται στο ''έδαφος'' των ενυδρείων?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ειναι αναερόβια βακτήρια. Δεν μπορούν να ζησουν όπου υπάρχει οξογόνο, άρα δεν ζουν ουτε στο νερο μας, ούτε στην άμμο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μήπως το ενυδρείο (ΦΥΤΕΜΕΝΟ) μπορεί να λειτουργήσει και μόνο του δίχως σκουπα βυθου, λιπάσματα, co2, και την απομάκρυνση νεκρών ζώων και ξερών φύλλων απο το νερο?''

:ninja:

Υπό συνθήκες ναι. Καλό θα ήταν να αφήσουμε έξω από την εξαίρεση το CO2 και επίσης ακόμη κι αν δεν έχουμε φίλτρο να έχουμε μία σχετικά κανονική κυκλοφορία με κανένα κυκλοφορητή.

Από και και πέρα, είναι θέμα ισορροπίας φυτομάζας, ιχθυοφόρτωσης, φωτός, διοξειδίου και κυρίως ισορροπίας ανάμεσα στα απόβλητα και τη δυνατότητα εξουδετέρωσής τους.

Θα έλεγα ότι καλύτερα να έχουμε και κανένα φίλτρο καλού κακού ! :thumbup::P

Εγώ δεν το δοκίμασα ποτέ πάντως, ας περιμένουμε γνώμες !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τσεκαρε και μια παρόμοια κουβέντα που χε γίνει πριν λιγο καιρο.

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...c=53207&hl=

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπό συνθήκες ναι. Καλό θα ήταν να αφήσουμε έξω από την εξαίρεση το CO2 και επίσης ακόμη κι αν δεν έχουμε φίλτρο να έχουμε μία σχετικά κανονική κυκλοφορία με κανένα κυκλοφορητή.

Από και και πέρα, είναι θέμα ισορροπίας φυτομάζας, ιχθυοφόρτωσης, φωτός, διοξειδίου και κυρίως ισορροπίας ανάμεσα στα απόβλητα και τη δυνατότητα εξουδετέρωσής τους.

Θα έλεγα ότι καλύτερα να έχουμε και κανένα φίλτρο καλού κακού ! :thumbup::P

Εγώ δεν το δοκίμασα ποτέ πάντως, ας περιμένουμε γνώμες !

το φίλτρο πιστεύω οτι ειναι απαραίτητο εαν θελουμε να εξαιρέσουμε καποια πράγματα που συνήθως πολλοί απο εμας κάνουμε...

εγω θα δοκιμάσω για πολύ καιρό να αφησω τα πραγματα όπως εχουν..δηλαδη χωρις co2, σκουπα και χωρις να απομακρύνω τους ''νεκρούς'' οργανισμούς..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η δημιουργία ενός στρώματος αναερόβιας δραστηριότητας όπως συμβαίνει σε λίμνες συμβαίνει με διαφορετικό τρόπο απ' ότι στο ενυδρείο. Στο ενυδρείο ρίχνουμε συνεχώς τροφή που σε συνδυασμό με τα περιττώματα των ψαριών και τα νεκρά φύλλα δημιουργούν μια "πιεσμένη" κατάσταση σε αντίθεση με τη φύση που τροφή είναι λιγότερη και οι ρυθμοί είναι πιο χαλαροί. Καλό θα είναι η ιχθυοφόρτηση να είναι μικρή και η όποια εξέλιξη να είναι αργή.Η προσπάθεια πάντως έχει ενδιαφέρον.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η δημιουργία ενός στρώματος αναερόβιας δραστηριότητας όπως συμβαίνει σε λίμνες συμβαίνει με διαφορετικό τρόπο απ' ότι στο ενυδρείο. Στο ενυδρείο ρίχνουμε συνεχώς τροφή που σε συνδυασμό με τα περιττώματα των ψαριών και τα νεκρά φύλλα δημιουργούν μια "πιεσμένη" κατάσταση σε αντίθεση με τη φύση που τροφή είναι λιγότερη και οι ρυθμοί είναι πιο χαλαροί. Καλό θα είναι η ιχθυοφόρτηση να είναι μικρή και η όποια εξέλιξη να είναι αργή.Η προσπάθεια πάντως έχει ενδιαφέρον.

δεν ξέρω και εγω τι θα γινει στο τέλος και τι συμπεράσματα θα βγουν...

λέω να αραιώσω και τις αλλαγές νερου..αλλα οχι πολύ!

για το τάισμα 1 φορά την ημέρα!

αυτο που θα αφησω να λειτουργει εκτος απο φίλτρο θερμοστάτη ειναι ο 10ωρος φωτισμός του ενυδρείου που θα συνεχίσει να παρέχει ενεργεία στο ''οικοσύστημα''..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εαν τα nitrosomonas, nitrobacter & nitrospira ειναι τα νιτροποιητικα και απονιτροποιητικα βακτήρια, οπως λες MIHALH τοτε το ερωτημα μου ειναι

''Μήπως το ενυδρείο (ΦΥΤΕΜΕΝΟ) μπορεί να λειτουργήσει και μόνο του δίχως σκουπα βυθου, λιπάσματα, co2, και την απομάκρυνση νεκρών ζώων και ξερών φύλλων απο το νερο?''

:thumbup:

Ecology of the Planted Aquarium by Diana Walstad

Χρησημοποιει μονο εναν απλο κυκλοφοριτη

Κανει αλλαγη νερου καθε 6 μηνες

Εκμεταλλευεται το φως του ηλιου

Χρησημοποιει απλο φυτοχωμα με μια στρωση αμμου για τα φυτα της

Γενικος ειναι ενα βιβλιο που δεν πρεπει να λειπει σε κανεναν ενυδρειοφυλο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπό συνθήκες ναι. Καλό θα ήταν να αφήσουμε έξω από την εξαίρεση το CO2 και επίσης ακόμη κι αν δεν έχουμε φίλτρο να έχουμε μία σχετικά κανονική κυκλοφορία με κανένα κυκλοφορητή.

Από και και πέρα, είναι θέμα ισορροπίας φυτομάζας, ιχθυοφόρτωσης, φωτός, διοξειδίου και κυρίως ισορροπίας ανάμεσα στα απόβλητα και τη δυνατότητα εξουδετέρωσής τους.

Θα έλεγα ότι καλύτερα να έχουμε και κανένα φίλτρο καλού κακού ! :thumbup::P

Εγώ δεν το δοκίμασα ποτέ πάντως, ας περιμένουμε γνώμες !

:ninja:

Share this post


Link to post
Share on other sites

το φίλτρο πιστεύω οτι ειναι απαραίτητο εαν θελουμε να εξαιρέσουμε καποια πράγματα που συνήθως πολλοί απο εμας κάνουμε...

εγω θα δοκιμάσω για πολύ καιρό να αφησω τα πραγματα όπως εχουν..δηλαδη χωρις co2, σκουπα και χωρις να απομακρύνω τους ''νεκρούς'' οργανισμούς..

Έτσι παίζουν όλα τα ενυδρειάκια στο DEXION και απο ότι είδες, όλα είναι οκ !!!

Στην γλαστρολίμνη δε, δεν γίνεται ποτέ αλλαγή νερού μόνο συμπλήρωση όταν κατέβει αρκετά η στάθμη !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έτσι παίζουν όλα τα ενυδρειάκια στο DEXION και απο ότι είδες, όλα είναι οκ !!!

Στην γλαστρολίμνη δε, δεν γίνεται ποτέ αλλαγή νερού μόνο συμπλήρωση όταν κατέβει αρκετά η στάθμη !!!

Αυτό προσπαθώ να πω Αντώνη. :thumbup: οτι πιθανώς όλα αυτά δεν χρειάζονται!

η γλαστρολιμνη χρησιμοποιεί το φως του ηλίου..ετσι?

αυτό μάλλον κανει την διαφορά!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτό προσπαθώ να πω Αντώνη. :thumbup: οτι πιθανώς όλα αυτά δεν χρειάζονται!

η γλαστρολιμνη χρησιμοποιεί το φως του ηλίου..ετσι?

αυτό μάλλον κανει την διαφορά!

Ναι μόνο με ηλιακό φώς.

Στα dexion παίζουν ρόλο και τα σαλιγγάρια ώς άριστοι καθαριστές σε ότι παραμένει απο τροφές...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ειναι αναερόβια βακτήρια. Δεν μπορούν να ζησουν όπου υπάρχει οξογόνο, άρα δεν ζουν ουτε στο νερο μας, ούτε στην άμμο.

Astra το έψαξα παραπάνω και βρήκα ότι τελικά υπάρχουν στο ενυδρεία τα αναερόβια βακτηρία και πιο συγκεκριμένα τα απονιτροποιητικα βακτηρία και φενεται οτι υπάρχουν σε μεγάλες ποσότητες αφού βρίσκονται στο φίλτρο και κατοικούν στο βιολογικό υλικό (Siporax)

Σύμφωνα με την εταιρία sera

το siporax που πολλοί χρησιμοποιούμε στα φίλτρα μας, και εγώ τώρα τελευταία, παρέχει στα αναερόβια βακτήρια μια μεγάλη επιφάνεια με πόρους που δημιουργούν τούνελ. Αυτό επιτρέπει την συνεχή παροχή των αναερόβιων βακτηρίων με θρεπτικά συστατικά και ελάχιστες ποσότητες νερού.

Οι συνθήκες οξυγόνου είναι πολύ φτωχές μέσα σε αυτά τα τούνελ. Αυτό αναγκάζει τα βακτήρια να διασπούν τα νιτρικά για να βρουν αρκετό οξυγόνο. Κατά συνέπεια, εφόσον διασπούν συνέχεια τα νιτρικά, δεν παρατηρούνται υψηλά επίπεδα νιτρικών στο ενυδρείο.

Όλα αυτα μεσα απο ψάξιμο και διάβασμα, δεν είμαι δα και κανένας επιστήμων για να κανω τα πειράματα μου και δεν εχω και πολλες γνώσεις.

Απλα μου δημιουργούνται καποιες απορίες καθώς διαβάζω το μαθημα της βιολογιας για την 3η Λυκειου :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπάρχει καμιά έρευνα ή αναφορά από την Sera;

Λινκ;

(Άμα βγάλεις το βιολογικό από το φίλτρο να το καθαρίσεις, μας χαιρέτισαν...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπάρχει καμιά έρευνα ή αναφορά από την Sera;

Λινκ;

(Άμα βγάλεις το βιολογικό από το φίλτρο να το καθαρίσεις, μας χαιρέτισαν...)

το βρήκα στις πληροφοριες που δινει η sera για το siporax

http://www.sera.de/de/produkte/aquarientec...orax-15-mm.html

Βαλε το στα ελληνικά :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

το βρήκα στις πληροφοριες που δινει η sera για το siporax

http://www.sera.de/de/produkte/aquarientec...orax-15-mm.html

Βαλε το στα ελληνικά :thumbup:

Φίλε Στέλιο, με όλο τον σεβασμό που έχω στους αρχάριους σου λέω πως δεν μπαίνω καν στον κόπο να διαβάσω τη λέει η Sera! Όχι επειδή δεν σέβομαι μια μεγάλη εταιρία με χρόνια εμπειρίας αλλά επειδή όλοι μα ς έχουμε siporax και βλέπουμε απευθείας τα αποτελέσματα. Και να γίνεται αυτή η μερική νιτροποίηση από το βιολογικό υλικό είναι τόση η παραγωγή νιτρικών από τα ψάρια και τα φυτά που δεν υπάρχει καν νόημα να το συζητάμε σαν λύση.

Η πραγματική λύση είναι τα φυτά γρήγορης ανάπτυξης σε συνδυασμό με την σωστή και λίγη ιχθυοφορτωση για να δεις τα νιτρικά σου να μειώνονται αλλά και πάλι οι αλλαγές νερού είναι ένα θέμα πολύ λεπτό μια που εκτός των νιτρικών έχουμε και αλλά προβλήματα όπως αλγες, φωσφορικά, παθογόνους οργανισμούς από την σήψη των απόβλητων κλπ. Οπότε εάν θέλετε να καταλάβετε πέντε πράγματα παραπάνω στην ουσία θα πρέπει να διαβάσετε και το βιβλίο που προτείνω πιστεύω θα ανοίξει τα μάτια σε πολλά θέματα. Το ότι μπορούμε πχ να έχουμε ενυδρείο χωρίς φίλτρα θα πρέπει η ιχθυοφωρτωση να είναι σε ισορροπία με την βακτηρίακη επιφάνεια που μας προσφέρει το ενυδρείο μας με όλα τα υλικά του. Το να μην χρησιμοποιούμε CO2 θα πρέπει να μην έχεις απαιτήσεις στο να μεγαλώσουν γρήγορα τα φυτά σου ή και ακόμα να μπορείς να συμβιώνεις στην ιδέα των άλγεων κλπ.

Επειδή αυτός ο διάλογος μπορεί να τελείωση σε κάνα χρόνο σε συμβουλεύω να έχεις υπομονή και όρεξη στο να διαβάσεις να ρωτάς και να μάθεις, άλλωστε ακόμα και οι ποιο έμπειροι συνεχίζουν πάντα να μαθαίνουν και αυτό είναι ένα μέρος από το τρυπακι που λέγεται ενυδρείο!

Πάντως είσαι σε καλό δρόμο, σου εύχομαι τα καλύτερα!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλά τα λέει η sera, αλλά κάτω από ποιες συνθήκες;

Μεγάλης ροής φίλτρου; Μικρής ροής; Άμα κάνω surface skimming;

Άμα μπουκώσουν οι βαθιές τρύπες;

Για να το λέει γίνεται σε κάποιο μικρό ποσοστό, το οποίο δεν μας αρκεί...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Φίλε Στέλιο, με όλο τον σεβασμό που έχω στους αρχάριους σου λέω πως δεν μπαίνω καν στον κόπο να διαβάσω τη λέει η Sera! Όχι επειδή δεν σέβομαι μια μεγάλη εταιρία με χρόνια εμπειρίας αλλά επειδή όλοι μα ς έχουμε siporax και βλέπουμε απευθείας τα αποτελέσματα. Και να γίνεται αυτή η μερική νιτροποίηση από το βιολογικό υλικό είναι τόση η παραγωγή νιτρικών από τα ψάρια και τα φυτά που δεν υπάρχει καν νόημα να το συζητάμε σαν λύση.

Η πραγματική λύση είναι τα φυτά γρήγορης ανάπτυξης σε συνδυασμό με την σωστή και λίγη ιχθυοφορτωση για να δεις τα νιτρικά σου να μειώνονται αλλά και πάλι οι αλλαγές νερού είναι ένα θέμα πολύ λεπτό μια που εκτός των νιτρικών έχουμε και αλλά προβλήματα όπως αλγες, φωσφορικά, παθογόνους οργανισμούς από την σήψη των απόβλητων κλπ. Οπότε εάν θέλετε να καταλάβετε πέντε πράγματα παραπάνω στην ουσία θα πρέπει να διαβάσετε και το βιβλίο που προτείνω πιστεύω θα ανοίξει τα μάτια σε πολλά θέματα. Το ότι μπορούμε πχ να έχουμε ενυδρείο χωρίς φίλτρα θα πρέπει η ιχθυοφωρτωση να είναι σε ισορροπία με την βακτηρίακη επιφάνεια που μας προσφέρει το ενυδρείο μας με όλα τα υλικά του. Το να μην χρησιμοποιούμε CO2 θα πρέπει να μην έχεις απαιτήσεις στο να μεγαλώσουν γρήγορα τα φυτά σου ή και ακόμα να μπορείς να συμβιώνεις στην ιδέα των άλγεων κλπ.

Επειδή αυτός ο διάλογος μπορεί να τελείωση σε κάνα χρόνο σε συμβουλεύω να έχεις υπομονή και όρεξη στο να διαβάσεις να ρωτάς και να μάθεις, άλλωστε ακόμα και οι ποιο έμπειροι συνεχίζουν πάντα να μαθαίνουν και αυτό είναι ένα μέρος από το τρυπακι που λέγεται ενυδρείο!

Πάντως είσαι σε καλό δρόμο, σου εύχομαι τα καλύτερα!

Φίλε Rik, ευχαριστώ για τα λόγια σου!

Αναφέρεις παραπάνω οτι τα φυτά γρήγορης ανάπτυξης σε συνδυασμό με την σωστή και λίγη ιχθυοφορτωση ειναι μια λύση και συμφωνώ με αυτο.

Μικρη ιχθυοφορτηση σημαίνει και μικρή ποσότητα απο νεκρά σωμματα και περιττώματα, τα οποια με την καταλληλη επεξεργασια απο τους αποικοδομητες θα παραγουν αμμωνια.

Στην συνέχεια η αμμωνία που συγκεντρώνεται στο εδαφος, υφισταμενη την δράση των νιτροποιητικων βακτηρίων του εδάφους θα μετατραπεί τελικά σε νιτρικά ιόντα, τα οποια περιλαμβάνονται απο τα φυτά αφου τα νιτρικά ιοντα βοηθούν στην σύνθεση των αζωτούχων ενώσεων των φυτών οπως ειναι οι πρωτεΐνες ή τα νουκλεικα οξεα.

εχω διαβάσει απο διαφορες πηγές στο διαδίκτυο..οτι τα νιτροποητικα βακτηρια υπαρχουν στο ενυδρειο..το θεμα ειναι αν υπαρχουν στο ίδιο πληθυσμό με τα απονιτροποιητικα...

Ας λεει οτι θελει η Sera, αλλα ολοι ξερουμε οτι στα φιλτρα ζουν βακτηρια..

:thumbup: Τι βακτηρια ειναι αυτα? :P

Νομιζω οτι αλλαγές νερου θα πρέπει να γίνονται. για να ανανεώνονται τα στοιχειά ή σε περίπτωση κάποιας ασθενείας ! Οχι ομως καθε εβδομάδα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλά τα λέει η sera, αλλά κάτω από ποιες συνθήκες;

Μεγάλης ροής φίλτρου; Μικρής ροής; Άμα κάνω surface skimming;

Άμα μπουκώσουν οι βαθιές τρύπες;

Για να το λέει γίνεται σε κάποιο μικρό ποσοστό, το οποίο δεν μας αρκεί...

λογικά γίνεται σε ολα τα φίλτρα όπου μπορει να τοποθετηθεί siporax...

αν τελικα μεσα στο φίλτρο τα βακτηρία που κατοικούν ειναι τα απονιτροποιητικα και

στην ποσότητα siporax που εχει τοποθετηθεί (ανάλογα τον όγκο του νερού πάντα στο κάθε ενυδρειο και το μέγεθος του φίλτρου),

κατοικουν αυτά σε μεγαλύτερο χωρο απο οτι τα νιτροποιητικα που θα εχουν εξαπλωθει σε ολο το βυθο..τοτε ΙΣΩΣ να εμφανιζεται η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ στα ενυδρεια μας..

θέλει πολύ μελέτη ακόμα :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!


Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.


Είσοδος

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.