Jump to content

παραλαβή νέων βιβλίων – βιβλιοθήκη θαλασσινού


salTasos

Recommended Posts

σήμερα παρελήφθησαν μερικά βιβλία για να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας και να δούμε τις απόψεις των ειδικών για τα θέματα που μας ενδιαφέρουν

NATURAL REEF AQUARIUMS JOHN TULLOCK

THE CONSCIENTIOUS MARINE AQUARIST ROBERT FENNER

PROTEIN SKIMMING & ACTIVATED CARBON SECRETS BOB GOEMANS

HOW TO GET THERE FROM HERE.. hints and techniques to make reef keeping easier RONALD SHIMEK

NATURAL AQUARIUM SECRETS BOB GOEMANS

αυτά μαζί με τα

ALGAE a problem solver guide JULIAN SPRUNG

INVERTEBRATES JULIAN SPRUNG

REEF AQUARIUM VOL 3 DELBEEK- SPRUNG

LIVE SAND SECRETS BOB COEMANS

αποτελούν την βιβλιοθήκη μέχρι τώρα

Link to comment
Share on other sites

Καλό διάβασμα κι περιμένουμε να επωφεληθούμε από τις γνώσεις σου.

Link to comment
Share on other sites

σήμερα παρελήφθησαν μερικά βιβλία για να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας και να δούμε τις απόψεις των ειδικών για τα θέματα που μας ενδιαφέρουν

NATURAL REEF AQUARIUMS JOHN TULLOCK

THE CONSCIENTIOUS MARINE AQUARIST ROBERT FENNER

PROTEIN SKIMMING & ACTIVATED CARBON SECRETS BOB GOEMANS

HOW TO GET THERE FROM HERE.. hints and techniques to make reef keeping easier RONALD SHIMEK

NATURAL AQUARIUM SECRETS BOB GOEMANS

αυτά μαζί με τα

ALGAE a problem solver guide JULIAN SPRUNG

INVERTEBRATES JULIAN SPRUNG

REEF AQUARIUM VOL 3 DELBEEK- SPRUNG

LIVE SAND SECRETS BOB COEMANS

αποτελούν την βιβλιοθήκη μέχρι τώρα

Όμορφοι τίτλοι. Καλό διάβασμα και εύχομαι να βοηθήσουν.

Link to comment
Share on other sites

Όμορφοι τίτλοι. Καλό διάβασμα και εύχομαι να βοηθήσουν.

ευχαριστώ ... και εγώ το ίδιο εύχομαι ..

Link to comment
Share on other sites

:thumbup:

σήμερα παρελήφθησαν μερικά βιβλία για να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας και να δούμε τις απόψεις των ειδικών για τα θέματα που μας ενδιαφέρουν

NATURAL REEF AQUARIUMS JOHN TULLOCK

THE CONSCIENTIOUS MARINE AQUARIST ROBERT FENNER

PROTEIN SKIMMING & ACTIVATED CARBON SECRETS BOB GOEMANS

HOW TO GET THERE FROM HERE.. hints and techniques to make reef keeping easier RONALD SHIMEK

NATURAL AQUARIUM SECRETS BOB GOEMANS

αυτά μαζί με τα

ALGAE a problem solver guide JULIAN SPRUNG

INVERTEBRATES JULIAN SPRUNG

REEF AQUARIUM VOL 3 DELBEEK- SPRUNG

LIVE SAND SECRETS BOB COEMANS

αποτελούν την βιβλιοθήκη μέχρι τώρα

Eχεις πολυ διαβασμα...Εκπληκτικη βιβλιοθηκη... Αλλα κατι μου λεει πως θα σου αρεσει! :bowdown:

Βεβαια σου λειπουν καποια διαμαντακια ακομα αλλα εισαι σε καλο δρομο! :D

Link to comment
Share on other sites

εξ αιτίας του ενυδρείου … έχω βελτιώσει τα αγγλικά μου … αλλά πάλι περνάω ένα μικρό Γολγοθά ..

,

κακά τα ψέματα όμως .. καλή η εμπειρία .. χωρίς θεωρητικές γνώσεις δεν μπορεί να γίνει αρκετά χρήσιμη … είναι πολύ <προσωπική >

όχι πως διαβάζοντας όλα τα ερωτήματα βρίσκουν την απάντηση τους …

… υπάρχουν και διχογνωμίες μεταξύ των συγγραφέων ..

:bowdown:

Link to comment
Share on other sites

όχι πως διαβάζοντας όλα τα ερωτήματα βρίσκουν την απάντηση τους …

… υπάρχουν και διχογνωμίες μεταξύ των συγγραφέων ..

;)

Aχχχ, τα λεω, τα λεω απο καιρο(χρονια..) αλλα ποιος ακουγε? :D

Οντως υπαρχουν περιπτωσεις που αλλα λεει ο ενας ή αλλα λεει ο αλλος. Βεβαια ευτηχως πολλα απο αυτα βαζει στην θεση τους ο Delbeek & Sprungs που ειναι μακραν το ποιο up-to-date βιβλιο που εχω παρει. Με ολλες τις νεες τασεις και λυμενες οι περισωτερες διαφωνιες του παρελθοντως. Καποιες απο τις διαφωνιες κατακαθησαν και τα πραγματα γιναν ποιο σαφη μεσα στα χρονια. Και μιλαμε για πολλες διαφωνιες. Οπως Dsb, φωτισμος, αλγη, σκιμμερ, ταισμα, ιχνοστοιχεια, οζον, ροη νερου, natural system, ταισμα κοραλλιων κτλ κτλ κτλ και θα μας παρει η νυχτα....

Το περιεργο ειναι οτι αρκετες απο αυτες τις λυσεις, πρωτα τις ειχε υοθετηση η ενυδρειακη κοινοτητα παγκοσμια αργα αλλα σταθερα και στην πορεια μπηκαν στην βιβλιογραφια. Κοινος οι χομπιστες σπρωχνουν αυτο το χομπι και πρεπει να πω πως τα πανε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!! Ισως ακουγετε περιεργο αλλα για οσους παρακολουθουσαν τα ξενα φορουμ.

Μεσα στις διαφορες χαζομαρες που ερχονταν απο το πουθενα σαν τα "νεα συστηματα και λυσεις που θα σωσουν τα παντα" (δεν εχουμε μονο εμεις φραπελια...), ερχονταν και καποιες λυσεις και εξηγησεις που εκαναν την διαφορα. Και τελικα φανηκε ποιες αξιζαν αφου εμεις οι χομπιστες τις εχουμε στο ενυδρειο μας και τις θεωρουμε δεδομενες. Παραδειγματα πολλα. DSB, Natural system, Oveskimming, Low nutrients SPS tanks, PO-4 removers, 14k και 20κ λαμπες. True actinic και παει μακρυα η βαλιτσα. Πριν καποια χρονια αυτα δεν υπηρχαν στο χομπι οπως σημερα. Οι σοβαροι και ψαγμενοι χομπιστες με την προτιμηση τους εδειξαν το δρομο τι δουλευε. Ειναι τεραστια η κουβεντα και καποια στιγμη πρεπει να γινει. Γιατι οταν ξεκιναγα το χομπι , οι περισοτερες απο αυτες τις λυσεις ηταν ακομα στις αρχες τους και οχι ευραιως αποδεκτες απο παραπολυ κοσμο και στην Ελλαδα. Τωρα ποια ειναι MUST.

Οπως ξαναειπα "Οι σοβαροι και ψαγμενοι χομπιστες με την προτιμηση τους εδειξαν το δρομο τι δουλευε".

Τασο χαιρομαι πολυ που ειδες τις διαφορες γιατι τωρα θα βγαλεις σαφως ποιο σωστα συμπερασματα, ενω δειχνει οτι οχι απλα διαβαζεις, αλλα τα καταλαβαινεις καλα τα βιβλια και αυτο ειναι που μετραει ποιο πολυ απο ολα στο χομπι μας..! Μπραβο φιλε!! :bowdown:

Υστ. Πραγματικη βιβλος....Reef Volume 3.. :thumbup:

Link to comment
Share on other sites

Ένα μεγάλο βιβλίο που κατέχω (αγορασμένο από Αυστραλία, μου το έχουν κάνει δώρο βέβαια) είναι σχετικά με τα coral reefs ανά το παγκόσμιο. Μεταξύ μας, κοραλιογενής υφάλλοι δεν υπάρχουν μόνο σε Ειρηνικό και Ινδικό ωκεανό αλλά παντού. Εξηγεί και ονομάζει μεγάλο αριθμό από κοράλια σκληρά και μαλακά αλλά υπάρχει συνάμα και πλούσιο φωτογραφικό υλικό. Όνομα βιβλίου, Απόψε!!!

Είναι πάντως αξιόλογο να κατέχεις καλή βιβλιογραφία στο σπίτι και ειδικά στα θέματα αυτά. Σας συνιστώ να επενδύσετε σε βιβλία γιατί όσο και αν γίναμε computerboys το βιβλίο είναι αλοιώς!!!!

Link to comment
Share on other sites

Ένα μεγάλο βιβλίο που κατέχω (αγορασμένο από Αυστραλία, μου το έχουν κάνει δώρο βέβαια) είναι σχετικά με τα coral reefs ανά το παγκόσμιο. Μεταξύ μας, κοραλιογενής υφάλλοι δεν υπάρχουν μόνο σε Ειρηνικό και Ινδικό ωκεανό αλλά παντού.

Ναι, υπαρχουν cold water coral reefs κτλ. Απλα ειναι αλλη η φυση τους απο τους γνωστους τροπικους υφαλους που ειναι κυριως reef building corals. Kαι μαι σημειωση. Ακομ αυπαρχει debate μεταξυ βιολογων για το ονομα των υφαλων. Υφαλοι αλγης ή υφαλοι κοραλιων? Καθοτι ποια με στοιχεια, η βιομαζα της αλγης(ολων των τυπων) ειναι ποιο μεγαλη αναλογικα με τον κοραλλιων στους υφαλους.. Πλακα δεν εχει?

Link to comment
Share on other sites

Ναι, υπαρχουν cold water coral reefs κτλ. Απλα ειναι αλλη η φυση τους απο τους γνωστους τροπικους υφαλους που ειναι κυριως reef building corals. Kαι μαι σημειωση. Ακομ αυπαρχει debate μεταξυ βιολογων για το ονομα των υφαλων. Υφαλοι αλγης ή υφαλοι κοραλιων? Καθοτι ποια με στοιχεια, η βιομαζα της αλγης(ολων των τυπων) ειναι ποιο μεγαλη αναλογικα με τον κοραλλιων στους υφαλους.. Πλακα δεν εχει?

Άλλο βέβαια η άλγη και άλλο κοράλια. Και τα δυο ζωντανά αλλά το ένα φυτό και το άλλο ζώο. Τα κοράλια είναι αυτά που κτίζουν και πολλά νησιά στον ειρηνικό οφείλουν την ύπαρξη τους σε αυτή την ύπαρξη.

Link to comment
Share on other sites

Ναι, υπαρχουν cold water coral reefs κτλ. Απλα ειναι αλλη η φυση τους απο τους γνωστους τροπικους υφαλους που ειναι κυριως reef building corals. Kαι μαι σημειωση. Ακομ αυπαρχει debate μεταξυ βιολογων για το ονομα των υφαλων. Υφαλοι αλγης ή υφαλοι κοραλιων? Καθοτι ποια με στοιχεια, η βιομαζα της αλγης(ολων των τυπων) ειναι ποιο μεγαλη αναλογικα με τον κοραλλιων στους υφαλους.. Πλακα δεν εχει?

Σε κάποιο σημείο για να μην διαφωνήσω εντελώς με τους βιολόγους, υπάρχει κάποια βάση. Μπορεί μεν η μάζα της άλγης να είναι κατά πολύ περισσότερη από αυτή των κοραλλίων, αλλά χρωστούν ακόμα και την ύπαρξη τους στα κοράλια και την στεραιά ύλη που προσφέρουν. Για εκατομύρια τόσα χρόνια κτίζουν τεράστιες αποικίες με τρομερή υπομονή ώστε και άλλα ζωντανά επωφελίθηκαν από το στεραιό έδαφος που δημιουργούσαν.

Και μια συμβουλή μην πολυακούς πάντα τους επιστήμονες πριν τελικά καταλίξουν σε οριστική θέση, γιατί δεν έχουν πάντα δίκαιο. Τουλάχιστον η μια μερίδα διότι συνήθως χωρίζονται σε δύο και κάποιες φορές σε τρείς. Εδώ και κάποια χρόνια έχουν τελικά απόφασίσει ότι τα κοράλια είναι ζώα και όχι φυτά ή κάτι στη μέση.

Link to comment
Share on other sites

Σε κάποιο σημείο για να μην διαφωνήσω εντελώς με τους βιολόγους, υπάρχει κάποια βάση. Μπορεί μεν η μάζα της άλγης να είναι κατά πολύ περισσότερη από αυτή των κοραλλίων, αλλά χρωστούν ακόμα και την ύπαρξη τους στα κοράλια και την στεραιά ύλη που προσφέρουν. Για εκατομύρια τόσα χρόνια κτίζουν τεράστιες αποικίες με τρομερή υπομονή ώστε και άλλα ζωντανά επωφελίθηκαν από το στεραιό έδαφος που δημιουργούσαν.

Και μια συμβουλή μην πολυακούς πάντα τους επιστήμονες πριν τελικά καταλίξουν σε οριστική θέση, γιατί δεν έχουν πάντα δίκαιο. Τουλάχιστον η μια μερίδα διότι συνήθως χωρίζονται σε δύο και κάποιες φορές σε τρείς. Εδώ και κάποια χρόνια έχουν τελικά απόφασίσει ότι τα κοράλια είναι ζώα και όχι φυτά ή κάτι στη μέση.

Toποθετεισε πολυ σωστα. Εκεινο το θαλασσινο που λεγαμε ποτε θα το ξεκινησεις? Αμαρτια δεν ειναι? :bowdown:

Link to comment
Share on other sites

Toποθετεισε πολυ σωστα. Εκεινο το θαλασσινο που λεγαμε ποτε θα το ξεκινησεις? Αμαρτια δεν ειναι? :bowdown:

Μπορεί να κατέχω αρκετά καλά τα θέματα αυτά αλλά είμαι δυστυχώς σχεδόν αρχάριος από ενυδρεία. Ξεκίνησα λίμνη πριν δύο χρόνια με σχέδιο για αργότερα 25000λίτρα.

Φέτος ενυδρείο Αφρικάνες και μάλλον τον νέο χρόνο reef.

Ακούω εσάς τους είδικούς, γιατί μόνο έστι μπορώ να σας χαρακτηρήσω. Στην αρχή, νόμιζα ότι μιλούσατε για εξωγήινους με την τεχνολογία και τους όρους που κουβεντιάζετε.

Τώρα για να είμαι ειλικρινής ξεκαθαρίζει το τοποίο.

Το σίγουρο είναι ότι θα σας δούμε με τον φίλο Γιάννο τον Φεβρουάριο-Μάρτιο στη συνάντηση για την νέα κοπή της πίττας 2008.

Link to comment
Share on other sites

. Βεβαια ευτηχως πολλα απο αυτα βαζει στην θεση τους ο Delbeek & Sprungs που ειναι μακραν το ποιο up-to-date βιβλιο που εχω παρει.

:D:bowdown::thumbup:

Σε κάποιο σημείο για να μην διαφωνήσω εντελώς με τους βιολόγους, υπάρχει κάποια βάση. Μπορεί μεν η μάζα της άλγης να είναι κατά πολύ περισσότερη από αυτή των κοραλλίων, αλλά χρωστούν ακόμα και την ύπαρξη τους στα κοράλια και την στεραιά ύλη που προσφέρουν. Για εκατομύρια τόσα χρόνια κτίζουν τεράστιες αποικίες με τρομερή υπομονή ώστε και άλλα ζωντανά επωφελίθηκαν από το στεραιό έδαφος που δημιουργούσαν.

και θα σου πει και ο <<άλλος >>

μα και τα σκληρά κοράλλια στην άλγη δεν οφείλουν τη ζωή τους ? μιλώ για τη συμβιωτική άλγη

Link to comment
Share on other sites

:D:bowdown::thumbup:

και θα σου πει και ο <<άλλος >>

μα και τα σκληρά κοράλλια στην άλγη δεν οφείλουν τη ζωή τους ? μιλώ για τη συμβιωτική άλγη

Όχι πάντα! Υπ'όψην ότι τα περισσότερα δεν τρέφονται από απλή άλγη.

Για να γίνω πιο σαφής, θα προσπαθήσω να σας εξηγήσω με όσο το δυνατών πιο γεννικές γραμμές τί είναι το περιβόητο κοράλλι.

Τα Κοράλια (πολύποδες), όπως και οι ανεμώνες αλλά και οι μέδουσες είναι κνιδόζωα και μάλιστα πολύ πιο κοντινοί απ' ότι νομίζουμε. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να πούμε ότι είναι στην ίδια μεγάλη οικογένεια αλλά διαφορετικά είδη. Το κοράλλι ας πούμε είναι το κοινό σαλιγγάρι με το καβούκι του. Η ανεμώνα τότε είναι ο γυμνοσαλίγγαρος. Κάποιες μικρές ανεμώνες στην εξέλιξη της ζωής τους μετατρέπονται σε μέδουσες.

Όπως γνωριζετε, όταν λέμε κοράλι είναι σαν να λέμε πόλη, γιατί ένα κοράλλι απαρτίζεται από χιλιάδες ζώα πολύποδες, όπου είναι και το ζωντανό τμήμα του κοραλίου.Το στεραιό κομμάτι είναι το κτίσμα (το σπίτι) του ζώου. Όσο παράξενο και αν σας φαίνεται, υπάρχουν θηλυκοί και αρσενικοί πολύποδες. Με μυστήριο τρόπο συγχρονίζονται και την ίδια ώρα γεννούν αυγά τα θηλυκά, ενώ τα αρσενικά αφήνουν σπέρμα. Αφού γονιμοποιηθούν, το ρεύμα τα παίρνει μακτύτερα για να εξαπλωθούν περεταίρω.

Όταν κόψεις ένα κοράλι, βασικά διαχωρίζεις μιά πόλη. Δεν το τραυματίζεις καθόλου αλλά υπάρχουν κιόλας σε αυτό και αρσενικοί, και θηλυκοί πολύποδες.

Τώρα, όταν λέμε πολύποδας εννοούμε το ένα, την μονάδα. Η ανεμώνα είναι ένας μόνο πολύποδας.

Link to comment
Share on other sites

most of the things we keep in reef tank depend on light for some or all of their nutrition ; they are photosynthetic. the coral animal has within its tissues symbiotic plants called zooxanthellae that leak products of photosynthesis to their host . the zooxanthellae provide excess food and oxygen for the coral , and the coal’s nitrogenous waste and carbon dioxide is food for the zooxanthelae .

η καλύτερη αναφορά που βρήκα για τη σχέση αυτής της αλγης με τα κοράλλια και άλλους οργανισμούς όπως τα clams από το REEF AQUARIUM VOL3

βλέπουμε ότι δεν είναι φαγητό του κοραλλιού ( η αν θέλεις των polyps ) η άλγη αλλά μέρος της ύπαρξης του ..

.. για αυτή τη άλγη μιλάω ..

ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στη κουβέντα…. σε λίγο θα μας < βάλει χέρι > ο μοντεράτορας γιατί ξεφύγαμε ..

:bowdown:

Link to comment
Share on other sites

Τώρα, όταν λέμε πολύποδας εννοούμε το ένα, την μονάδα. Η ανεμώνα είναι ένας μόνο πολύποδας.

Παρόλα αυτά πολλαπλασιάζεται και ασεξουαλικά, με διαχωρισμό.

Μυστήριο της φύσης(?)

Link to comment
Share on other sites

most of the things we keep in reef tank depend on light for some or all of their nutrition ; they are photosynthetic. the coral animal has within its tissues symbiotic plants called zooxanthellae that leak products of photosynthesis to their host . the zooxanthellae provide excess food and oxygen for the coral , and the coal’s nitrogenous waste and carbon dioxide is food for the zooxanthelae .

η καλύτερη αναφορά που βρήκα για τη σχέση αυτής της αλγης με τα κοράλλια και άλλους οργανισμούς όπως τα clams από το REEF AQUARIUM VOL3

βλέπουμε ότι δεν είναι φαγητό του κοραλλιού ( η αν θέλεις των polyps ) η άλγη αλλά μέρος της ύπαρξης του ..

.. για αυτή τη άλγη μιλάω ..

ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στη κουβέντα…. σε λίγο θα μας < βάλει χέρι > ο μοντεράτορας γιατί ξεφύγαμε ..

:bowdown:

:thumbup:

Η συμβιωτική άλγη zooxanthellae και τα παράγωγά της, αποτελεί τροφή για το κοράλλι.

Αναφερόμαστε, πάντα, στα αυτοτροφικά κοράλλια.

Link to comment
Share on other sites

Παρόλα αυτά πολλαπλασιάζεται και ασεξουαλικά, με διαχωρισμό.

Μυστήριο της φύσης(?)

Συμφωνώ Νίκο! :thumbup:

Γι' αυτό τον λόγο έχω πεί σε όλες μου τις τοποθετήσεις για αυτά τα θέματα ότι μιλάω πάντα σε γενικές γραμμές και πάντα με συμβολισμούς χρησιμοποιώντας άλλα, άσχετα είδη στην γραφή μου, για να καταλαμβαίνουν και κάποιοι που ίσως δεν γνωρίζουν τίποτα γι' αυτά. Είναι δύσκολο να γράψεις όλες τους τις συμπεριφορές σε μια μόνο απάντηση. Το σίγουρο είναι ότι στους χιλιάδες διαφορετικούς πολύποδες βρίσκεις πολλές και διαφορετικές και παράξενες συμπεριφορές που πολλές ακόμα ερευνώνται από τους ειδικούς.

Ας αφίνουμε καλύτερα κάτι για να συζητάμε ώστε να επανέρχονται τα θέματα.

Link to comment
Share on other sites

most of the things we keep in reef tank depend on light for some or all of their nutrition ; they are photosynthetic. the coral animal has within its tissues symbiotic plants called zooxanthellae that leak products of photosynthesis to their host . the zooxanthellae provide excess food and oxygen for the coral , and the coal’s nitrogenous waste and carbon dioxide is food for the zooxanthelae .

η καλύτερη αναφορά που βρήκα για τη σχέση αυτής της αλγης με τα κοράλλια και άλλους οργανισμούς όπως τα clams από το REEF AQUARIUM VOL3

βλέπουμε ότι δεν είναι φαγητό του κοραλλιού ( η αν θέλεις των polyps ) η άλγη αλλά μέρος της ύπαρξης του ..

.. για αυτή τη άλγη μιλάω ..

ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στη κουβέντα…. σε λίγο θα μας < βάλει χέρι > ο μοντεράτορας γιατί ξεφύγαμε ..

:thumbup:

Δεν έχουμε ξεφύγει καθόλου καθώς εγώ βλέπω μια επικοδομητική συζήτηση να εξελίσσεται. Είναι πράγματα βασικά που πρέπει να γνωρίζουμε καθώς όλο και περισσότεροι θέλουν να αναπτύξουν ύφαλλο στο σπίτι.

Συμφωνώ και επαυξάνω με την αγγλιστή παράγραφο που έχεις δώσει ώς παράδειγμα.

Δεν είναι όμως όλα έτσι. Είναι βασικότερο να πούμε ότι δεν εξαρτάται η επιβίωση κανενός οργανισμού από μόνος του. Άλλωστε γι' αυτό το λόγο ονομάζουμε και με λέξεις όπως οικοσύστημα ή βιότοπος. Πολλά από είδη αυτά ακόμα ερευνόνται. Όλα είναι στημένα με μαεστρία. Το κάθε ένα από τα είδη που βλέπεις σε ένα οικοσύστημα εξαρτάται από το άλλο. Όταν αφαιρέσεις (εγώ το λέω) κάτι από το οικοσύστημα αυτό και δεν υπάρχει κάτι άλλο που το αναπληρώνει, τότε κάτι μπορεί να μην εκτελείται σωστά και ολόκληρο το σύστημα να σπάσει. Είναι όλα ένας κύκλος. Κανένας βιότοπος δεν έχει βρεθεί και να έχουν ερευνηθεί όλοι οι οργανισμοί και οι συμπεριφορές τους σε αυτόν. Εκεί που θα δεις ότι υπάρχουν μόνο είδη της ίδιας οικογένειας τότε, με έκπληξη θα ανακαλύψεις ότι κάποια μέλη από αυτά κάνουν το ένα, κάποια το άλλο και με μυστήριο τρόπο κλείνουν και πάλι τον κύκλο.

ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΛΑ ΣΑΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ.

Link to comment
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Είσοδος
×
×
  • Create New...