Husky_Jim 24 Ιανουαρίου 2017 #1 Share 24 Ιανουαρίου 2017 Μετά από συζήτηση στο θέμα του ενυδρείου μου προέκυψε η ανάγκη μιάς συζήτησης για την διατροφή των ψαριών μας, των βιταμινών και των ιχνοστοιχείων που τους δείνουμε. Ξεκινώ εγώ με το Inositol, και σας βάζω ένα λίνκ του 2005 όταν πρωτοαναφέρθηκε από την Μαρίνα (Ceasars-Συντονιστή τότε) που λόγο του ότι ζούσε στο εξωτερικό είχε και περισσότερες πληροφορίες... όπως έχουμε ξαναπεί, στο άκουαζον μπορείς να βρείς τα πάντα!!! Φυσικά περιμένω επικοδομητικές και επιμορφωτικές απόψεις για να μάθουμε όλοι μας!!!! Καλό διάλογο αδέρφια!!! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Force 24 Ιανουαρίου 2017 #2 Share 24 Ιανουαρίου 2017 Ωραίο θέμα ξεκίνησες αλλά εξαρτάται τα ψάρια που έχει ο κάθε ένας μας, τώρα εγώ τι να πω που έριξα αθερίνα χτες και κόντεψαν να βγουν από το ενυδρείο να μου τα πάρουν από χέρια τα ψάρια με τον χαμό που έγινε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 24 Ιανουαρίου 2017 Author #3 Share 24 Ιανουαρίου 2017 πριν 26 λεπτά, το μέλος Force έγραψε: Ωραίο θέμα ξεκίνησες αλλά εξαρτάται τα ψάρια που έχει ο κάθε ένας μας, τώρα εγώ τι να πω που έριξα αθερίνα χτες και κόντεψαν να βγουν από το ενυδρείο να μου τα πάρουν από χέρια τα ψάρια με τον χαμό που έγινε Φυσικά, αυτό είναι βασικό.Οι διατροφικές συνθήκες και ανάγκες είναι διαφορετικές ανά είδος.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 24 Ιανουαρίου 2017 #4 Share 24 Ιανουαρίου 2017 καλό είναι κάποια παλιά θέματα και δεδομένα να τα αναμασάμε γιατί τα δεδομένα μερικές φορές αλλάζουν. Το πρώτο που άλλαξε είναι ότι πλέον το inositol δεν θεωρίτε βιταμίνη αλλά βιταμινοειδες. Δεν είναι ανάγκη να το λαμβάνουμε έως επιπλέον ''βιταμίνη'' εκτός και αν συντρέχει κάποιος ιατρικό λόγος. Η ινοσιτολη μπορούμε να την λάβουμε απο την διατροφή μας (ξηρή καρποί δημητριακά, λαχανικά, όσπρια) αλλά δεν έχει και πολύ νόημα η λείψει της γιατί ο οργανισμός παράγει ινοσιτόλη απο την ζάχαρη, το μαγνήσιο και την βιταμίνη Β3 πολλαπλάσια ποσότητα απο αυτήν που παίρνουμε απο της τροφές. Μόνο αν έχουμε μια απο αυτές ουσίες έλλεψη η υπάρχει μια δυσλειτουργία στα νευρά και το ήπαρ τότε επιβάλετέ η λήψη της. Δεν έγιναν και πολλά πειράματα στα ψάρια ενυδρείου αλλά έγιναν πειράματα σε ψάρια γλυκού νερού και συγκεκριμένα στις πέστροφες όπου της χορηγούσαν στην διατροφή τους 350mg/kg και παρατήρησαν ότι μειώθηκαν τα λίπι στο ήπαρ του ψαριού η την χρησιμοποιούν για διάφορες παθήσεις του ήπαρ στα ψάρια ιχθυοτροφίου (μάλλον της σχετικής ακινησίας και της κακής διατροφής είχαν τάση να αποκτούν διάφορες ασθένειες στο ήπαρ. Κατα τα άλλα δεν παρατήρησαν κάτι το διαφορετικό, Δεν βρήκα πουθενά κάποια αξιόπιστη πληροφορία που να αναφέρει ότι τα ψάρια είναι ης θέση να απορροφούν την ινοσιτόλη απο την στηλη του νερού. Πάντως ινοσιτόλη έχει μόνο το Flourish Tabs αλλά δεν αναγράφει πόσο και αφορά τα φυτά, την χρειάζονται για να μπορούν να δεσμεύσουν το φώσφορο αν θυμάμαι καλα (βαριέμαι να δω τώρα). Πάντως αν υποθέσουμε ότι τα ψάρια μπορούν να απορροφήσουν απο την στήλη του νερού την ινοσιτόλη τοτε απο το να βάλεις λίπασμα για φυτά σε ενυδρείο που δεν έχει φυτά και προκείμενου να μπλέξεις με τα μαντζούνια καλύτερα ρίξε μέσα στο ενυδρείο σπιρουλίνα η οποία έχει επίσης ινοσιτόλη. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIOS 24 Ιανουαρίου 2017 #5 Share 24 Ιανουαρίου 2017 Στα διάφορα σεμινάρια που οργανώθηκαν κατά περιόδους από το ΑΖ διάφοροι γνωστοί επιστήμονες ανέφεραν πως τα ψάρια παίρνουν ότι τους χρειάζεται από την τροφή. Άρα εκεί είναι και το κλειδί. Σε συνδυασμό με καθαρό κατά το δυνατόν νερό στο ενυδρείο μας κ δεν χρειαζόμαστε κανένα πρόσθετο. Στην περίπτωση ασθένειας ή μετά από πολλές γέννες πχ θα το συζητούσα, αλλά αυτό ίσως είναι άλλο θέμα 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 24 Ιανουαρίου 2017 #6 Share 24 Ιανουαρίου 2017 και εγώ πιστεύω πως όσο προοδεύει η επιστήμη άλλο τόσο προοδευουν και η εταιρείες που ρίχνουν στάχτη στα μάτια μας λέγοντας πάρε το ένα πάρε το άλλο κοκ Πολύ παλιότερα είχα καταντήσει να είχαν τα ψάρια μου περισσότερη ποικιλία τροφών απο ότι εγώ. Πλέον αρκούμε σε δυο διαφορετικά είδη και τα ψάρια πάντοτε πάνε σφαίρα. Τα μυστικά τα οποία είναι γνωστά δεν είναι στην ποικιλόμορφη διατροφή αλλά αλλού (πάντοτε υπάρχουν και εξαιρέσεις). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stathis spithas 24 Ιανουαρίου 2017 #7 Share 24 Ιανουαρίου 2017 (edited) Δυστηχως οπως ειπε και ο Δημητρης @Husky_Jim παραπανω δεν νομιζω να μπορουμε να "τσουβαλιασουμε" τις διατροφικες αναγκες ολων των ψαριων ανεξαρτητα με το ειδος τους... Απο αυτα που εχω διαβασει παντως εχω καταλαβει οτι ακομα και καθαρα σαρκοφαγα ψαρια καλο θα ειναι να τα τροφοδοτουμε κατα περιοδους(αν γινεται) με φυτικες ινες.. Οπως και να εχει αυτος ειναι ενας"πινακας" που εκλεψα απο ξενο σαιτ και που δειχνει μετα απο ερευνες (μιας και ο αλλος Δημητρης @DIMITRIOS αναφερθηκε στα σεμιναρια) τι μπορει να προκαλεσουν οι ελλειψεις διαφορων ουσιων και βιταμινων στα ψαρια... Βιταμίνη Α - προβλήματα στα μάτια, απώλεια της όρεξης, μειωμένη ανάπτυξη, ενδομυϊκής και πτερυγίων βάσης αιμορραγία (εσωτερική αιμορραγία), αναιμία, υδρωπικία, αποδυνάμωσε τα βράγχια. Η βιταμίνη Β (συγκρότημα) - Απώλεια της όρεξης, κακή ανάπτυξη, εύθραυστα αιμοφόρα αγγεία, κακή ανάπτυξη, η αναιμία, μυϊκή εξασθένηση, σπασμοί, απώλεια της ισορροπίας, θολό τα μάτια, κακή όραση, υπερ-μελάγχρωση, λαχανιάζοντας και καύση των βραγχίων καλύπτει. Βιταμίνη C - Απώλεια της όρεξης, η υπερβολική χρώση, αιμορραγία του οφθαλμού, παραμορφωμένα χόνδρου και της σπονδυλικής στήλης (κοινώς θεωρείται ως ζιγκ-ζαγκ σχήμα από τη ραχιαία προς ουρά-πτερύγιο - μια «κόμβος» στην ουρά), ενδομυϊκή αιμορραγία, αναιμία, εύθραυστη αιμοφόρα αγγεία. Βιταμίνη D - Κακή ανάπτυξη. Βιταμίνη Ε - Η μυϊκή σπατάλη και η κακή ανάπτυξη. Βιοτίνη - Απώλεια της όρεξης, κακή ανάπτυξη, μυϊκή εξασθένηση, σπασμούς, εντερικές βλάβες και σπασμούς. Η χολίνη - Κακή ανάπτυξη, η κακή μετατροπή τροφίμων, τη συλλογή του λίπους στο ήπαρ, τους νεφρούς και το ήπαρ αιμορραγία. Φολικό οξύ - Κακή ανάπτυξη, λήθαργος, εύθραυστη πτερύγια, υπερ-μελάγχρωση και αναιμία. Ινοσιτόλη - Κακή ανάπτυξη, διαστέλλεται στομάχι (υδρωπικία - συλλογή υγρού στην κοιλότητα του σώματος), δερματικές βλάβες και αυξημένο χρόνο κένωσης του στομάχου. Νιασίνη - απώλεια της όρεξης, του ορθού αλλοίωση, μυϊκός σπασμός, αιμορραγία δέρματος, βλάβη δέρματος και αναιμία Έγινε επεξεργασία 24 Ιανουαρίου 2017 - stathis spithas 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 24 Ιανουαρίου 2017 #8 Share 24 Ιανουαρίου 2017 Στάθη όλα αυτά που γράφεις είναι σωστά και όλα αυτά τα έχει μια νορμάλ πλήρης τροφή ψαριού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gyristroula 24 Ιανουαρίου 2017 #9 Share 24 Ιανουαρίου 2017 πριν 53 λεπτά, το μέλος stathis spithas έγραψε: Δυστηχως οπως ειπε και ο Δημητρης @Husky_Jim παραπανω δεν νομιζω να μπορουμε να "τσουβαλιασουμε" τις διατροφικες αναγκες ολων των ψαριων ανεξαρτητα με το ειδος τους... Απο αυτα που εχω διαβασει παντως εχω καταλαβει οτι ακομα και καθαρα σαρκοφαγα ψαρια καλο θα ειναι να τα τροφοδοτουμε κατα περιοδους(αν γινεται) με φυτικες ινες.. Οπως και να εχει αυτος ειναι ενας"πινακας" που εκλεψα απο ξενο σαιτ και που δειχνει μετα απο ερευνες (μιας και ο αλλος Δημητρης @DIMITRIOS αναφερθηκε στα σεμιναρια) τι μπορει να προκαλεσουν οι ελλειψεις διαφορων ουσιων και βιταμινων στα ψαρια... Βιταμίνη Α - προβλήματα στα μάτια, απώλεια της όρεξης, μειωμένη ανάπτυξη, ενδομυϊκής και πτερυγίων βάσης αιμορραγία (εσωτερική αιμορραγία), αναιμία, υδρωπικία, αποδυνάμωσε τα βράγχια. Η βιταμίνη Β (συγκρότημα) - Απώλεια της όρεξης, κακή ανάπτυξη, εύθραυστα αιμοφόρα αγγεία, κακή ανάπτυξη, η αναιμία, μυϊκή εξασθένηση, σπασμοί, απώλεια της ισορροπίας, θολό τα μάτια, κακή όραση, υπερ-μελάγχρωση, λαχανιάζοντας και καύση των βραγχίων καλύπτει. Βιταμίνη C - Απώλεια της όρεξης, η υπερβολική χρώση, αιμορραγία του οφθαλμού, παραμορφωμένα χόνδρου και της σπονδυλικής στήλης (κοινώς θεωρείται ως ζιγκ-ζαγκ σχήμα από τη ραχιαία προς ουρά-πτερύγιο - μια «κόμβος» στην ουρά), ενδομυϊκή αιμορραγία, αναιμία, εύθραυστη αιμοφόρα αγγεία. Βιταμίνη D - Κακή ανάπτυξη. Βιταμίνη Ε - Η μυϊκή σπατάλη και η κακή ανάπτυξη. Βιοτίνη - Απώλεια της όρεξης, κακή ανάπτυξη, μυϊκή εξασθένηση, σπασμούς, εντερικές βλάβες και σπασμούς. Η χολίνη - Κακή ανάπτυξη, η κακή μετατροπή τροφίμων, τη συλλογή του λίπους στο ήπαρ, τους νεφρούς και το ήπαρ αιμορραγία. Φολικό οξύ - Κακή ανάπτυξη, λήθαργος, εύθραυστη πτερύγια, υπερ-μελάγχρωση και αναιμία. Ινοσιτόλη - Κακή ανάπτυξη, διαστέλλεται στομάχι (υδρωπικία - συλλογή υγρού στην κοιλότητα του σώματος), δερματικές βλάβες και αυξημένο χρόνο κένωσης του στομάχου. Νιασίνη - απώλεια της όρεξης, του ορθού αλλοίωση, μυϊκός σπασμός, αιμορραγία δέρματος, βλάβη δέρματος και αναιμία Άρα κοιτάμε οι τροφές που παίρνουμε να έχουν όλα αυτά,σωστά; 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 24 Ιανουαρίου 2017 Author #10 Share 24 Ιανουαρίου 2017 Θα βάλω και μία ακόμη διάσταση στην συζήτηση....και αυτή είναι του εξειδικευμένου τρόπου που τρέφετε το κάθε είδος....ακόμα και άν του δίνουμε τα συστατικά που πρέπει του τα δίνουμε όπως πρέπει? Τα περισσότερα είδη ψαριών έχουν εξελιχθεί με στόμα,δόντια,χείλη,γνάθο έτσι ώστε να τρέφονται με συγκεκριμένες τροφές και με συγκεκριμένο τρόπο....εδώ και ένα παράδειγμα από Ossubtus Xiguense 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stathis spithas 24 Ιανουαρίου 2017 #11 Share 24 Ιανουαρίου 2017 πριν 42 λεπτά, το μέλος Χρήστος έγραψε: Στάθη όλα αυτά που γράφεις είναι σωστά και όλα αυτά τα έχει μια νορμάλ πλήρης τροφή ψαριού. Οι περισοτερες και μαλιστα σε ικανοποιητικα ποσοστα... πριν 5 λεπτά, το μέλος gyristroula έγραψε: Άρα κοιτάμε οι τροφές που παίρνουμε να έχουν όλα αυτά,σωστά; Τουλαχιστον πιστευω... Αναλογως και τις διατροφικες συνηθειες του ψαριου και τα "εφοδια που του εχει προμηθευσει η ιδια η φυση μεσα απο την εξελιξη του ειδους του οπως αναφερει και ο Δημητρης πιο πανω... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 24 Ιανουαρίου 2017 #12 Share 24 Ιανουαρίου 2017 @Husky_Jim μερικές φορές δύσκολο έως ακατόρθωτο να προσφέρουμε στα ψάρια μας την τροφή που πρέπει, οπότε προσπαθούμε να τα δίνουμε όλα τα θρεπτικά συστατικά σερβιρισμένα σε νιφάδες. Θα έλεγα κάτι ανάλογο όπως οι τροφή των αστροναυτών Ένα από τα όνειρα μου ήταν να έφτιαχναν ενυδρείο- παλουταριο με Toxotes jaculatrix αλλά πέρα από τον χώρο που θέλουν θέλουν μόνο ζωντανά έντομα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
argy1 26 Ιανουαρίου 2017 #13 Share 26 Ιανουαρίου 2017 Παλαιοτερα ειχα διαβασει σε ενα φορουμ του εξωτερικου που ασχολουνται με τις αναπαραγωγες (δεν μπορω να το βρω τωρα) οτι τα ψαρια των ενυδρειων μας εχουν συνηθως ελειψη βιταμινης Β1-θειαμίνης? Ειναι μια βιταμινη για την οποια ο οργανισμος δεν μπορει να εχει αποθεματα και ειναι απαραιτητη η ληψη της σε καθημερινη βαση και φυσικα σε μικρο-λογικο ποσοστο. Γνωριζουμε αν αυτοι ισχυει και πως μπορουμε να το "διορθωσουμε"? Η ελλειψη της προκαλει αρκετα προβλημματα οπως προβλημματα στο νευρικο συστημα,δυσμορφιες,αδυναμιες κτλ.. Ολα αυτα ειναι οτι θυμαμαι και καποια ισως ειναι λαθος και να παιρνουν διορθωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stathis spithas 26 Ιανουαρίου 2017 #14 Share 26 Ιανουαρίου 2017 πριν 11 λεπτά, το μέλος argy1 έγραψε: Παλαιοτερα ειχα διαβασει σε ενα φορουμ του εξωτερικου που ασχολουνται με τις αναπαραγωγες (δεν μπορω να το βρω τωρα) οτι τα ψαρια των ενυδρειων μας εχουν συνηθως ελειψη βιταμινης Β1-θειαμίνης? Ειναι μια βιταμινη για την οποια ο οργανισμος δεν μπορει να εχει αποθεματα και ειναι απαραιτητη η ληψη της σε καθημερινη βαση και φυσικα σε μικρο-λογικο ποσοστο. Γνωριζουμε αν αυτοι ισχυει και πως μπορουμε να το "διορθωσουμε"? Η ελλειψη της προκαλει αρκετα προβλημματα οπως προβλημματα στο νευρικο συστημα,δυσμορφιες,αδυναμιες κτλ.. Ολα αυτα ειναι οτι θυμαμαι και καποια ισως ειναι λαθος και να παιρνουν διορθωση. Μερικά είδη παράγουν ένα ένζυμο που ονομάζεται θειαμινάση. Αυτό είναι ένα πεπτικό ένζυμο που καταστρέφει θειαμίνη (βιταμίνη Β1). Predator τάισμα των ψαριών σε είδη τα οποία παράγουν θειαμινάση μπορεί να υποφέρουν από θειαμίνη ανεπάρκεια που μπορεί να προκαλέσει μια ποικιλία συμπτωμάτων, συμπεριλαμβανομένων κακή ανάπτυξη.. Κλεμμενο και αυτο..... Και το σχετικο αθρο.... http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_6/volume_6_1/thiaminase.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος