rastafarian 15 Φεβρουαρίου 2018 #1 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 Επειδη σε καποιο αλλο θεμα υπαρχει μια διαφωνια για το αν μπορει κανποιος να εχει φυτεμενο ενυδρειο με σκετη αμμο και επειδη εκει το θεμα το ξεσκησαμε,ανοιγω αυτο το θεμα για να συνεχισουμε εδω. Στο εκει θεμα,καποιο μελος διαφωνει οτι μπορει καποιος να φτιαξει φυτεμενο με σκετη αμμο ενω καποιοι αλλοι λεμε οτι γινεται. Οπωτε βαζω τα παρακατω ερωτηματα για να ξεκινησει η κουβεντα και να ακουστουν και αλλες γνωμες-αποψεις-αποδειξεις. Μπορω να φτιαξω φυτεμενο ενυδρειο με σκετη αμμο? Αν μπορω,τι φυτα μπορω να φυτεψω στην αμμο? Τι διαφορα εχει η σκετη αμμος απο το σκετο χαλικι σαν βυθος. Τα χρωματα των φυτων εχουν να κανουν με το αν εχω υποστρωμα η οχι? Για να εχω ενα φυτεμενο ενυδρειο πρεπει να εχω οπωσδηποτε υποστρωμα οπως δειχνουν ολοι οι γνωστοι scapers? Θα παρακαλεσω οποιοι εχουν-ειχαν ενυδρεια με αμμο και εχουν φωτογραφιες,αν μπορουν και θελουν να τις ανεβασουν στο θεμα για να τις δουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gifil 15 Φεβρουαρίου 2018 #2 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 Είχα διαβάσει το θέμα που είχε ανοιχτεί και ΄μου είχε κεντρίσει το ενδιαφέρον. Να πω λοιπόν και τη δική μου εμπειρία. Είχα βάλει άμμο σε ένα 100αρι ενυδρείο, διότι είχα μέσα Corydoras. Από φωτισμό είχα 2 τ5, μία ψυχρό λευκό και μία grolux sylvania. Από άποψη λιπασμάτων έριχνα ιχνοστοιχεία 2 φορές την εβδομάδα και είχα και CO2, με λίγα λόγια δεν έκανα κάτι τρελό για λύπανση. Όπως θα δείτε το ενυδρείο πήγαινε μια χαρά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irakles 15 Φεβρουαρίου 2018 #3 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 φυσικα και μπορεί!!! αν ειδικα ο βυθος ειναι ώριμος και 5 -6 cm ειναι και πολυ πιο ευκολο απο οτι σε αλλα πετρώματα... με του δισκους εχω βαλει ενα φυτο που αναπτύσσεται σαν δέντρο με Cory μεσα και δεν κουνάει ρούπι!!! η αμμος μου ειναι 2 ετων οποτε δεν χρειάστηκε να βαλω ταμπλετα βυθου ή λίπασμα.... πιο πριν ειχα πολλα περισοττερα φυτα... ειχα βγαλει τους γεωφαγους και για να παρουν τα πανω τους καποια φυτα που μπηκαν αλλου τα φυτεψα προσωρινά στην αμμο και ηταν μια χαρα για 2 μηνες με φουλ ανάπτυξη!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 15 Φεβρουαρίου 2018 #4 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 καταρχήν η φωτογραφείς είναι απλά ένα αποδεκτό στοιχείο ότι φυτά μπορούν να μεγαλώσουν και στην άμμο, αυτό είναι αδιαμφισβήτητο και δεν το συζητώ γιατί απλά θα ήταν σπατάλη χρόνου, είναι σαν να αμφισβητούμε ότι η γη είναι στρογγυλή Αυτό που μπορεί να συζητηθεί είναι αν τα φυτά γίνονται καλύτερα στο χαλίκι, στο χαλίκι με υπόστρωμα και στην άμμο. και εδώ η φωτογραφίες απλά δεν παίζουν κανένα μα κανένα ρόλο γιατί 1 το 90% των χομπιστων διορθώνει χρωματικά της φωτογραφίες 2 η κάθε φωτογραφική μηχανή βγάζει διαφορετικά χρώματα 3 ακόμη και με την ίδια μηχανή να βγουν δυο φωτογραφίες θα είναι διαφορετικές 4 πονηρά τρικάκια, πχ τα φυτά που είναι κοντά στην επιφάνεια είναι ποιο κόκκινα λόγο έντονου φως, κάποιοι κόβουν της κορυφές της ξανά φυτεύουν και βγάζουν άμεσα φωτογραφία με αποτέλεσμα όλο το φυτό να φαίνεται κατακόκκινο. 5 η ανάπτυξη των φυτών σε ότι αφορά το σχήμα, το χρώμα, το ύψος, το μέγεθος των φύλων, πέρα απο τον βυθό επηρεάζεται απο την α) ποσότητα λιπασμάτων β) αναλογία λιπασμάτων γ) ποσότητα CO2 δ) ένταση φωτώς ε) κέλβιν ζ) Kh, Gh, Ph στ) ύψος ενυδρείου η) συνύπαρξη διαφορετικών φυτών θ) παλαιότητα του ενυδρείου - βυθού ι) θερμοκρασία ενυδρείου κ) αλγες) λ) μικροοργανισμοί - πρωτόζωα - βακτήρια - μύκητες -ψάρια μ) τανίνες χουμικά οξέα ιζήματα ν) αλλαγές νερού Οι φωτογραφίες δεν μου λένε όλες της παραπάνω πληροφορίες άμεσα αλλά κάποιες απο αυτές έμμεσα. Εγώ να ρωτήσω ανάποδα για την αμμο. Γιατί δεν μπορούμε να φυτέψουμε στην άμμο απαιτητικά φυτά Γιατί στο χαλίκι μεγαλώνουν καλύτερα από ότι στην άμμο. πως επηρεάζει ο βυθός το χρώμα των φυτών ποιες η ιδιότητες των διαφορετικών βυθόν πως επηρεάζονται τα φυτά πως μπορούμε να αποδείξουμε την επιτυχία ή αποτυχία ενός φυτού ότι οφείλετε στο είδος του βυθού και όχι σε κάποιους απο τους παράγοντες που αναφέρω ποιο πάνω. Αν πούμε να αναλύσουμε όλα αυτά που αναφέρω θα θέλουμε να γράψουμε σεντόνια για να καταλήξουμε στο τέλος ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΦΥΤΌ ΜΠΩΡΕΊ ΕΞΙΣΟΥ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΗ Η ΝΑ ΑΠΟΤΥΧΗ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΒΥΘΟ ΕΙΤΕ ΑΥΤΟΣ ΕΊΝΑΙ ΑΜΜΟ ΕΙΤΕ ΧΑΛΙΚΙ. Σας απαλλάσσω απο τα υπεραναλυτικά σεντόνια και ποστ και σας αναφέρω με βεβαιότητα ότι στα τόσα χρόνια που έστησα ενυδρεία και στα τόσα χρόνια που είδα στυμμένα ενυδρεία μπορώ να πως με απόλυτη βεβαιότητα ότι αυτά που έγραψα με κεφαλαία ισχύουν 100% με κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις που αφορούν ελάχιστα φυτά τα οποία κάποια αναπτύσσονται καλύτερα σε άμμο και κάποια σε χαλίκι. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 15 Φεβρουαρίου 2018 #5 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 Να πω και εγω μια αποψη αν και ο Χρηστος με καλυψε σε γενικες γραμμες. Τα περισσοτερα φυτα τα πανε καλα σε οποιαδηποτε υποστρωμα εαν υπαρχει η σωστη λιπανση, φωτισμος και διοξειδιο μια που λαμβανουν ολα τα θρεπτικα απο το νερο της στηλης του ενυδρειου.... απλα καποια φυτα οπου εχουν ανεπτυγμενο ριζικο συστημα η δεν εχουν στοματια τα φυλλα τους εκει το υποστρωμα μπορει να κανει την διαφορα!! Η αμμος καθε αυτου δεν προσφερει καποια θρεπτικα στοιχεια, ειναι ενα στειρο αδρανες υλικο, δεν αφηνει να οξυγονωθουν σωστα οι ριζες και δεν εχει καποια ικανοτητα ιοντοεναλλαγης (cec) Cation-exchange capacity. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antonis K 15 Φεβρουαρίου 2018 #6 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 Θυμηθηκα ενα παλιοτερο θεμα που ειχε ξανασυζητηθει το διλλημα αμμος-χαλικι. Η δικια μου εμπειρια με την αμμο δεν ηταν ιδιαιτερα καλη, πιθανοτατα λογω κακης ποιοτητας της αμμου. Το δικο μου ερωτητα ειναι: Σε εναν αρχαριο που ξεκιναει τωρα το χομπι και θελει να φτιαξει ενα φυτεμενο ενυδρειο και με δεδομενο οτι οι οι περισσοτεροι επιλεγουν "ευκολα" φυτα, τι προτεινουμε? Αμμο? Χαλικακι? Προσωπικα θεωρω το ψιλοκοκο χαλικακι πιο safe επιλογη. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 15 Φεβρουαρίου 2018 #7 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 @Antonis K το ερώτημα που θέτεις είναι άλλο θέμα σίγουρα ο αρχάριος θα προτιμούσε κάποιο εύκολο υλικό μέχρι να αποκτήσει την απαιτούμενη εμπειρία και σίγουρα αυτός που βιάζεται να δει να μεγαλώνουν τα φυτά θα επιλέξει χαλίκι με υπόστρωμα γιατί και το σκέτο χαλίκι και η σκέτη άμμο είναι νεκρά υλικά και για να ζωντανέψουν θέλουν τον χρόνο τους και η άμμο ακόμη περισσότερο. Το ερώτημα που θέτει ο Κώστας δεν είναι αν το α' υλικό είναι ποιο εύκολο απο το β΄ αλλά αν και στα δυο μπορούμε να έχουμε εξίσου όμορφα ενυδρεία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 15 Φεβρουαρίου 2018 #8 Share 15 Φεβρουαρίου 2018 Σε συγκριση αμμου χαλικιου εγώ προτιμώ το χαλικάκι, για μονο και ενα απλο λογο... Δεν βρωμιζει οπως η αμμος.. Απο θεμα φυτων , δεν υπαρχει διαφορα αν το φυτο θα ειναι στην αμμο΄ ή στο χαλικακι. Τα γρασιδια μεγαλωνουν πιο ομορφα στην αμμο,λογο την μικρη κοκομετριας. Τα περισσοτερα στεμς που κραταω δεν προλαβαινουν να κανουν καν ριζωμα. Εφοσον και τα δυο ειναι νεκρα σαν υλικα ( δεν προσφερουν τιποτα στα φυτα) , χρησιμοποιουνται απλα σαν αγκυρα για τα φυτα. Απαιτητικα φυτα , εχω κρατησει και μονο με την στηλη του νερου, ( να μην ειναι φυτεμενα) . Τωρα για το υποστρωμα ειναι αλλη ιστορια... Καποια φυτα τρεφονται κυριως με το ριζωμα, εκει θα δεις διαφορα στο φυτο και ισως και στα χρωματα. Το υποστωμα περιεχει και ουσιες τις οποιες εμεις δεν προσθετουμε με την λίπανση. Τα ενεργα υποστρωματα πάλι , βοηθανε, εκτος του οτι δινουν ενα μπουσταρισμα στα φυτα στην αρχη , αποροφανε απο την στηλη του νερου μεταλα και ιχνοστοιχεια , με αποτελεσμα να γλιτωνουμε απο καποιες τοξικοτητες σε ορισμενα ειδη. Αυτα που αναφερω σε hitech ενυδρεια, και απαιτητικα φυτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 16 Φεβρουαρίου 2018 Author #9 Share 16 Φεβρουαρίου 2018 Το θεμα το ανοιξα γιατι οπως σας ειπα το μελος στο αλλο θεμα υποστηριζει οτι φυτα σε αμμο δεν μπαινουν και οτι η αμμος ειναι μονο διακοσμητικη.Με λιγα λογια δεν μπορεις να εχεις φυτεμενο ενυδρειο με αμμο,παρα μονο αν βαλεις φυτα που δεν φυτευονται,αλλα δενονται. (Κατα τα λεγομενα της) Προσωπικα,το υποστρωμα το θεωρω το τελευταιο για ενα φυτεμενο ενυδρειο,πιο σημαντικο ειναι να εχεις καλο φως,co2 και λιπασματα παρα υποστρωμα. Προσεξτε,δεν λεεω οτι το υποστρωμα δεν ειναι καλο,σιγουρα βοηθαει στην αρχη ενα φυτεμενο ενυδρειο και ειδικα τα φυτα που τρεφονται απο τις ριζες,αλλα δεν ειναι και must σε φυτεμενο ενυδρειο. Επισης τα φυτα που τρεφονται απο τις ριζες δεν ειναι και παρα πολλα. Αν εχουμε σκετη αμμο η χαλικακι,μετα απο καιρο εχει φτιαχτει το δικο του υποστρωμα απο οργανικα που εχουν μαζευτει απο κατω,οπωτε εκει μπορουν να φυτευτουν σχεδον ολα τα φυτα. Το παρων θεμα το ανοιξα για να δουμε αν καποιος μπορει να φτιαξει φυτεμενο ενυδρειο με αμμο και χωρις υποστρωματα η ενεργα υποστρωματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 16 Φεβρουαρίου 2018 #10 Share 16 Φεβρουαρίου 2018 Αν σκεφτουμε λιγο τα συστηματα υδροπονιας θα δουμε πως σε πολλες εγκαταστασεις πως δεν χρησιμοποιουν καν καποιο υποστρωμα..... Επισης οι περισσοτεροι υδροβιοτοποι εχουν αμμωδη βυθο, απλα εκει βοηθανε τα φυτα προς αποσυνθεση συν την οξινη βροχη και θερμοκρασια να δημιουργουν τις καταλληλες συνθηκες ποτιζωντας τον βυθο και το νερο με τα αναλογα θρεπτικα. Απο την αλλη σιγουρα με τα υποστρωματα νεας γενιας πια εχουμε μια σημαντικη βοηθεια στο ξεκινημα μια που τα φυτα βρισκουν εφορο εδαφος εξαρχης αλλα και στην πορεια βοηθανε μια που χρειαζομαστε λιγοτερη υγρη λιπανση και ανατροφοδοτουνται σε καποιο βαθμο απο τις τροφες τα φυτα και τα αποβλητα προς αποσυνθεση. Εχω δουλεψει αρκετα με φυλλοχωμα και χαλικακι και τα αποτελεσματα ηταν πολυ καλα βοηθωντας σιγουρα πολυ..... απλα σε αναλογη περιπτωση θελει το ολο θεμα μια σωστη προσεγγιση γιατι αλλιως και το υπερβολικα δυνατο υποστρωμα μπορει να μας δημιουργησει αρκετα προβληματα αλγεων. Εν τελη οτι και να βαλουμε στο βυθο θελει την δικια του προσεγγιση για ενα καλο αποτελεσμα και σιγουρα δεν υπαρχει μαγικο ραβδακι.... αλλα στο συνολο εαν εχουμε τον σωστο εξοπλισμο και αρκετη υπομονη για την σωστη συντηριση του ενυδρειου βοηθα πολυ στο συνολο και την ολη προσπαθεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 18 Φεβρουαρίου 2018 #11 Share 18 Φεβρουαρίου 2018 Παιδια! Αυτο που δεν γραφει κανενας- ειναι κοκκομετρια αμμου! Πολυ ωραια , που ανοιξατε το θεμα, πολλα μπραβο, αλλα με την φωτο καλυτερα να υπαρχουν και πληροφοριες για το νερο και υποστρωμα(Ph, Kh,T,No3,κ.α. και κοκκομετρια αμμου! - αλλο 0.1mm , αλλο 0.8mm) . Ευχαριστω! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 18 Φεβρουαρίου 2018 Author #12 Share 18 Φεβρουαρίου 2018 πριν 52 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: Παιδια! Αυτο που δεν γραφει κανενας- ειναι κοκκομετρια αμμου! Πολυ ωραια , που ανοιξατε το θεμα, πολλα μπραβο, αλλα με την φωτο καλυτερα να υπαρχουν και πληροφοριες για το νερο και υποστρωμα(Ph, Kh,T,No3,κ.α. και κοκκομετρια αμμου! - αλλο 0.1mm , αλλο 0.8mm) . Ευχαριστω! Δεν εχει σχεση το νερο με τα φυτα,τα περισσοτερα φυτα τα κρατας ανετα σε νερο βρυσης,δεν μιλαμε για πολυ δυσκολα φυτα,μιλαμε για κλασικα φυτα που ασχολουνται οι περισσοτεροι χομπιστες. Φιλος εχει ενυδρειο φυτεμενο με ευκολα φυτα,φυτεμενα σε αμμο θαλασσης και με πετρες ασβεστολυθικες μεσα...το νερο θα ειναι πανσκληρο και ομως τα φυτα που εχει πανε μια χαρα,με λιγο φως,χωρις co2 και χωρις λιπασματα. Εγω προσωπικα ποτε δεν κανω μετρησεις και ποτε δεν φτιαχνω το νερο του ενυδρειου μου για τα φυτα μου,αν θα το φτιαξω θα το κανω για τα ψαρια μου οπως και οι περισσοτεροι.Οπωτε το να πει καποιος για μετρησεις νερου το θεωρω ακυρο. Επισης το θεμα το ανοιξα για να δουμε αν καποιος μπορει να φτιαξει φυτεμενο ενυδρειο με βυθο μονο αμμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 18 Φεβρουαρίου 2018 #13 Share 18 Φεβρουαρίου 2018 Συνηθως οταν μιλαμε για αμμο μιλαμε για κατω απο 1 mm..... χαλικακι 1 με 3 mm και χαλικι απο 3 και πανω. Η σκληροτητα παιζει ρολο οπως και πολλες αλλες παραμετροι στο να επιτυχουμε το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα αλλα δεν θελει να πει οτι δεν μπορουμε να εχουμε στην τελικη ενα φυτεμενο ενυδρειο χωρις αο. Δηλαδη μπορουμε να εχουμε καλα αποτελεσματα και σε σκληρο νερο δυκτιου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 18 Φεβρουαρίου 2018 #14 Share 18 Φεβρουαρίου 2018 πριν 9 ώρες, το μέλος natateo έγραψε: Παιδια! Αυτο που δεν γραφει κανενας- ειναι κοκκομετρια αμμου! Πολυ ωραια , που ανοιξατε το θεμα, πολλα μπραβο, αλλα με την φωτο καλυτερα να υπαρχουν και πληροφοριες για το νερο και υποστρωμα(Ph, Kh,T,No3,κ.α. και κοκκομετρια αμμου! - αλλο 0.1mm , αλλο 0.8mm) . Ευχαριστω! όπως γράφω ποιο πάνω η ανάπτυξη των φυτών εξαρτάτε απο πολλούς παράγοντες, αναρωτιέμαι σε τη θα βοηθούσε αν η πληροφορίες των φωτογραφιών συνοδεύονταν με αναλυτική παρουσίαση αυτόν που αναφέρεις, αφού είτε είναι χοντρή η άμμος είτε ψηλή αν έχουμε άριστες συνθήκες στη στήλη νερού τότε αυτοί παράγοντες δεν αφορούν μόνο την άμμο αλλά και το χαλίκι. Αν το ενυδρείο έχει άσχημες συνθήκες τότε, είτε είναι σε χαλίκι είτε σε άμμο τα φυτά το ίδιο χάλια θα πάνε και το αντίστροφο. 'Ολες η εταιρίες παραγωγής φυτών θέλουν να έχουν όμορφα φυτά και συνάμα να μεγαλώνουν γρήγορα. Όλες, δεν χρησιμοποιούν ούτε άμμο, ούτε χαλίκι, ούτε κάποιο άλλο μαγικό υπόστρωμα, αλλά μόνο υδροπονία είτε ελεύθερα στην στήλη του νερού είτε στον νεκρό και ουδέτερο πετροβαμβακα. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη ότι τα φυτά δεν τα καίει καρφί το υπόστρωμα. Το υπόστρωμα παίζει μεγάλο ρόλο μόνο στα φυτά που βρίσκονται στο φυσικό περιβάλλων το γιατί αυτό είναι άλλη ιστορία. Αν θέλουμε να μιλήσου με επιστημονική ορολογία τότε με βάση το ISO 14688 η άμμος έχει μια κοκκομετρια έως 2mm. Συνεπώς όποτε λέμε ότι έχουμε χαλικάκι απο 1-3mm στην ουσία μιλάμε για αμμοχάλικο, και όσοι έχετε βάλει στο ενυδρείο σας διάφορα υποστρώματα και απο πάνω χαλίκι θα παρατηρήσατε ότι όλα έχουν μια διάμετρο κάτω απο 2mm, στην ουσία είναι μια εμπλουτισμένη άμμο, και τέλος άμμος δεν είναι μόνο η χαλαζιακή αλλά οτιδήποτε υλικό έχει την κοκομετρία που ανέφερα. Η συνήθεις άμμο που πωλείτε για τα ενυδρεία έχει μια κοκκομετρία μεταξύ 0,1-0,5mm. Τώρα αν αναρωτιέστε αν παίζει σημαντικό ρόλο για τα φυτά η κοκκομετρία της άμμου μπορώ να πω πως όχι έως ίσος σε κάποια πολύ πολύ λίγα φυτά. Αν η μικρή κοκκομετρία ήταν κάτι το αποτρεπτικό για τα ενυδρεία και κατ΄ επέκταση για τα φυτά τότε δεν θα αναπτύσοταν κανένα φυτό στον πηλό που έχει μια κοκκομετρία κάτω απο 0,002mm με βάση το ISO 14688, και ενυδρεία με πηλό υπάρχουν εξίσου πολλά, το τη γίνεται κατά το ξεφύτεμα είναι άλλη πονεμένη ιστορία. Για αυτούς που που πέρασε στο μυαλό τους η σκέψη ότι νεμεν τα φυτά δεν τα ενδιαφέρει η κοκκομετρία αλλά η πολύ λεπτή άμμο προκαλεί ανοξινες σηνθήκες και μπωρεί να σαπίσουν οι ρίζες των φυτών είναι ένας αλλος μύθος που δεν στεκη καθόλου, αλλα αυτο είνα ένα αλλο μεγάλο θέμα και δεν έιναι του παρόντος. Τέλος πολύ θεωρία ειπώθηκε πολλά είπαμε, η ουσία είναι ότι στην άμμο μπορούμε να έχουμε εξίσου όμορφα και υγιή φυτά οποιασδήποτε κοκκοκετρίας εφόσον η συνθήκες στην στήλη του νερού είναι οκ όπως και ο φωτισμός. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 19 Φεβρουαρίου 2018 #15 Share 19 Φεβρουαρίου 2018 On 15.02.2018 at 11:51 ΠΜ, το μέλος Χρήστος έγραψε: καταρχήν η φωτογραφείς είναι απλά ένα αποδεκτό στοιχείο ότι φυτά μπορούν να μεγαλώσουν και στην άμμο, αυτό είναι αδιαμφισβήτητο και δεν το συζητώ γιατί απλά θα ήταν σπατάλη χρόνου, είναι σαν να αμφισβητούμε ότι η γη είναι στρογγυλή Αυτό που μπορεί να συζητηθεί είναι αν τα φυτά γίνονται καλύτερα στο χαλίκι, στο χαλίκι με υπόστρωμα και στην άμμο. και εδώ η φωτογραφίες απλά δεν παίζουν κανένα μα κανένα ρόλο γιατί 1 το 90% των χομπιστων διορθώνει χρωματικά της φωτογραφίες 2 η κάθε φωτογραφική μηχανή βγάζει διαφορετικά χρώματα 3 ακόμη και με την ίδια μηχανή να βγουν δυο φωτογραφίες θα είναι διαφορετικές 4 πονηρά τρικάκια, πχ τα φυτά που είναι κοντά στην επιφάνεια είναι ποιο κόκκινα λόγο έντονου φως, κάποιοι κόβουν της κορυφές της ξανά φυτεύουν και βγάζουν άμεσα φωτογραφία με αποτέλεσμα όλο το φυτό να φαίνεται κατακόκκινο. 5 η ανάπτυξη των φυτών σε ότι αφορά το σχήμα, το χρώμα, το ύψος, το μέγεθος των φύλων, πέρα απο τον βυθό επηρεάζεται απο την α) ποσότητα λιπασμάτων β) αναλογία λιπασμάτων γ) ποσότητα CO2 δ) ένταση φωτώς ε) κέλβιν ζ) Kh, Gh, Ph στ) ύψος ενυδρείου η) συνύπαρξη διαφορετικών φυτών θ) παλαιότητα του ενυδρείου - βυθού ι) θερμοκρασία ενυδρείου κ) αλγες) λ) μικροοργανισμοί - πρωτόζωα - βακτήρια - μύκητες -ψάρια μ) τανίνες χουμικά οξέα ιζήματα ν) αλλαγές νερού Οι φωτογραφίες δεν μου λένε όλες της παραπάνω πληροφορίες άμεσα αλλά κάποιες απο αυτές έμμεσα. Εγώ να ρωτήσω ανάποδα για την αμμο. Γιατί δεν μπορούμε να φυτέψουμε στην άμμο απαιτητικά φυτά Γιατί στο χαλίκι μεγαλώνουν καλύτερα από ότι στην άμμο. πως επηρεάζει ο βυθός το χρώμα των φυτών ποιες η ιδιότητες των διαφορετικών βυθόν πως επηρεάζονται τα φυτά πως μπορούμε να αποδείξουμε την επιτυχία ή αποτυχία ενός φυτού ότι οφείλετε στο είδος του βυθού και όχι σε κάποιους απο τους παράγοντες που αναφέρω ποιο πάνω. Αν πούμε να αναλύσουμε όλα αυτά που αναφέρω θα θέλουμε να γράψουμε σεντόνια για να καταλήξουμε στο τέλος ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΦΥΤΌ ΜΠΩΡΕΊ ΕΞΙΣΟΥ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΗ Η ΝΑ ΑΠΟΤΥΧΗ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΒΥΘΟ ΕΙΤΕ ΑΥΤΟΣ ΕΊΝΑΙ ΑΜΜΟ ΕΙΤΕ ΧΑΛΙΚΙ. Σας απαλλάσσω απο τα υπεραναλυτικά σεντόνια και ποστ και σας αναφέρω με βεβαιότητα ότι στα τόσα χρόνια που έστησα ενυδρεία και στα τόσα χρόνια που είδα στυμμένα ενυδρεία μπορώ να πως με απόλυτη βεβαιότητα ότι αυτά που έγραψα με κεφαλαία ισχύουν 100% με κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις που αφορούν ελάχιστα φυτά τα οποία κάποια αναπτύσσονται καλύτερα σε άμμο και κάποια σε χαλίκι. Πολυ ωραιο και σωστο! Ομως για να υπαρχει απαντηση το ποιο υποστρωμα ειναι καλυτερο για τα φυτα (πρεπει και συγκεκριμένα φυτα να φυτεψουμε) πρεπει να κανουμε καθαρο πειραμα. Δηλαδη- δυο ιδια ενυδρεια με ιδιο φωτισμο κ.α., και διαφορά μονο σε υποστρωμα. Απαντηση θα εχουμε μονο για αυτα τα συγκεκριμένα φυτα και οχι για ολα. Τελικα αυτο, που κραταμε ειναι : ναι, μπορουμε να φυτεψουμε σ αμμο καποια φυτα. Καλυτερα η χειροτερα - ειναι αλλο μεγαλο θεμα συζητησης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ 19 Φεβρουαρίου 2018 #16 Share 19 Φεβρουαρίου 2018 Ρε παιδιά μήπως τράβηξε πολύ το θέμα;;; Πολύς λογος για το τίποτα.... Φιλικά πάντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 19 Φεβρουαρίου 2018 Author #17 Share 19 Φεβρουαρίου 2018 πριν 3 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: Πολυ ωραιο και σωστο! Ομως για να υπαρχει απαντηση το ποιο υποστρωμα ειναι καλυτερο για τα φυτα (πρεπει και συγκεκριμένα φυτα να φυτεψουμε) πρεπει να κανουμε καθαρο πειραμα. Δηλαδη- δυο ιδια ενυδρεια με ιδιο φωτισμο κ.α., και διαφορά μονο σε υποστρωμα. Απαντηση θα εχουμε μονο για αυτα τα συγκεκριμένα φυτα και οχι για ολα. Τελικα αυτο, που κραταμε ειναι : ναι, μπορουμε να φυτεψουμε σ αμμο καποια φυτα. Καλυτερα η χειροτερα - ειναι αλλο μεγαλο θεμα συζητησης. Δυστοιχως δεν εχεις καταλαβει το νοημα το θεματος. Το θεμα το ανοιξα για να δουμε αν μπορουμε να εχουμε φυτεμενο ενυδρειο με αμμο και οχι για να δουμε πιο ειναι το πιο καλο υποστρωμα για τα φυτα. Και μεχρι τωρα οπως παει το θεμα,το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι ναι,μπορουμε ανετα να εχουμε φυτεμενο ενυδρειο με σχεδον οτι φυτα θελουμε. Εσυ εισουν συγκεκριμενα στο αλλο θεμα που ελεγες οτι η αμμος ειναι διακοσμητικη κα οτι φυτα δεν μπαινουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 20 Φεβρουαρίου 2018 #18 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 (edited) πριν 22 ώρες, το μέλος rastafarian έγραψε: Δυστοιχως δεν εχεις καταλαβει το νοημα το θεματος. Το θεμα το ανοιξα για να δουμε αν μπορουμε να εχουμε φυτεμενο ενυδρειο με αμμο και οχι για να δουμε πιο ειναι το πιο καλο υποστρωμα για τα φυτα. Και μεχρι τωρα οπως παει το θεμα,το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι ναι,μπορουμε ανετα να εχουμε φυτεμενο ενυδρειο με σχεδον οτι φυτα θελουμε. Εσυ εισουν συγκεκριμενα στο αλλο θεμα που ελεγες οτι η αμμος ειναι διακοσμητικη κα οτι φυτα δεν μπαινουν. Συμφωνησα μαζι σου. Ομως δεν θα προτεινα σε κανεναν νεο να το κανει για πολλους λογους. Οι εμπειροι μπορουν και στον "αερα" να φυτευουν και να κρατανε τα φυτα σε καλη κατασταση (το απεδειξαν). Απλα για ποιο λογο να παιδευομαστε με αμμο, οταν υπαρχουν aquasoil με ολα μεσα; P.S. μιλουσα για φυτεμα σε πουδρα (αμμο) αν θυμασαι καλα. Έγινε επεξεργασία 20 Φεβρουαρίου 2018 - natateo Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 20 Φεβρουαρίου 2018 Author #19 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 πριν 5 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: Συμφωνησα μαζι σου. Ομως δεν θα προτεινα σε κανεναν νεο να το κανει για πολλους λογους. Οι εμπειροι μπορουν και στον "αερα" να φυτευουν και να κρατανε τα φυτα σε καλη κατασταση (το απεδειξαν). Απλα για ποιο λογο να παιδευομαστε με αμμο, οταν υπαρχουν aquasoil με ολα μεσα; Γιατι καποιος μπορει να μη θελει να ασχολειται πολυ με το ενυδρειο του,να θελει κατι απλο και να μην εχει λεφτα να ξοδεψει σε aquasoil. Δεν μπορεις εσυ λοιπον να γραφεις σε καποιον νεο στο χομπυ οτι στην αμμο δεν φυτευεις τιποτα και οτι ειναι μονο διακοσμητικη ενω ανετα φτιαχνεις σουπερ φυτεμενο με σκετη αμμο. Εσυ και ο καθε εσυ,μπορεις να αγορασεις το πιο ακριβο υποστρωμα που υπαρχει,δεν μπορεις να το προτεινεις ομως και σε καποιον αλλον που μπορει για τον α-β λογο να θελει να κανει κατι αλλο και να επιμενεις οτι πρεπει να γινει ετσι. Προτεινες στο αλλο θεμα να βαλει σκετο χαλικι και οχι αμμο,το θεμα ειναι οτι και το χαλικι και η αμμος ειναι ανενεργα υλικα,με λιγα λογια ειναι ακριβως το ιδιο.Οπωτς πως γινεται στο σκετο χαλικι να μπορει καποιος να φυτεψει ενω στην αμμο οχι απο τη στιγμη που και τα 2 ειναι νεκρα υλικα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 20 Φεβρουαρίου 2018 #20 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 πριν 1 λεπτό, το μέλος rastafarian έγραψε: Γιατι καποιος μπορει να μη θελει να ασχολειται πολυ με το ενυδρειο του,να θελει κατι απλο και να μην εχει λεφτα να ξοδεψει σε aquasoil. Δεν μπορεις εσυ λοιπον να γραφεις σε καποιον νεο στο χομπυ οτι στην αμμο δεν φυτευεις τιποτα και οτι ειναι μονο διακοσμητικη ενω ανετα φτιαχνεις σουπερ φυτεμενο με σκετη αμμο. Εσυ και ο καθε εσυ,μπορεις να αγορασεις το πιο ακριβο υποστρωμα που υπαρχει,δεν μπορεις να το προτεινεις ομως και σε καποιον αλλον που μπορει για τον α-β λογο να θελει να κανει κατι αλλο και να επιμενεις οτι πρεπει να γινει ετσι. Προτεινες στο αλλο θεμα να βαλει σκετο χαλικι και οχι αμμο,το θεμα ειναι οτι και το χαλικι και η αμμος ειναι ανενεργα υλικα,με λιγα λογια ειναι ακριβως το ιδιο.Οπωτς πως γινεται στο σκετο χαλικι να μπορει καποιος να φυτεψει ενω στην αμμο οχι απο τη στιγμη που και τα 2 ειναι νεκρα υλικα? Κοιτα ποια φυτα προτεινω για σκετη αμμο η χαλικι πρωτα. Δυο φορες το εγραψα , να γραψω ακομα μια - microsorum , anubias , moss ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 20 Φεβρουαρίου 2018 Author #21 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 πριν 2 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: Κοιτα ποια φυτα προτεινω για σκετη αμμο η χαλικι πρωτα. Δυο φορες το εγραψα , να γραψω ακομα μια - microsorum , anubias , moss ... Δηλαδη μονο αυτα μπορει να βαλει στην αμμο η στο χαλικι? Να ξερεις οτι εισαι πολυ λαθος και επιμενεις κιολας ενω οσοι εγραψαν εδω,εγραψαν το αντιθετο και με αποδειξεις κιολας. Το οτι βλεπεις στα βιτεακια ολοι οι γνωστοι να χρησιμοποιουν aquasoil ειναι επειδη ολες οι εταιριες ειναι χορηγοι τους η ακομα και δικα τους προιοντα.Οπωτε τι περιμενεις να σου δειξουν?Βιντεο με ενυδρειο που εχει σκετη αμμο? Φτιαχνεις σουπερ φυτεμενο ενυδρειο με πολλα φυτα ειτε εχεις χαλικι σκετο ειτε εχεις αμμο.Αυτο ειναι γεγονος και κανεις δεν μπορει να το αμφισβητισει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 20 Φεβρουαρίου 2018 #22 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 Και για πουδρα αμμο εχεις γραψει: September 15, 2016 Προσωπικα εχω χρησιμοποιησει και τα 2 υλικα και στο ενα γαριδαδικο μου χρησιμοποιω ακομα αμμο. Καταρχην να ξεκαθαρισουμε οτι θα συζητησουμε με βαση πως και τα 2 αυτα υλικα θα χρησιμοποιηθουν σκετα,δηλαδη σκετο χαλικι χωρις υποστρωμα απο κατω,η αμμος ετσι και αλλιως σκετη μπαινει. Θα γραψω αυτα που εχω παρατηρησει εγω χρησιμοποιοντας σκετη αμμο και σκετο χαλικι. Χρησιμοποιησα χαλικι ψιλοκοκκο σε φυτεμενο ενυδρειο και χρησιμοποιω ψιλη αμμο (οχι πουδρα ) στο γαριδαδικο μου αυτη τη στιγμη. Αυτο που παρατηρησα στο χαλικι,ηταν οτι τα φυτα επιαναν πιο ευκολα σε σχεση με την αμμο λογο κοκκομετριας. Δηλαδη,καποια φυτα που φυτευα στο χαλικι δεν εφευγαν, ενω στην αμμο εβγαιναν πολυ ευκολα μεχρι να ριζωσουν. Στο χαλικι παρατηρησα οτι τα φυτα ριζωναν πιο γρηγορα και μερικα εκαναν μεγαλυτερες ριζες σε σχεση μ αυτα στην αμμο,μαλλον λογο της κοκκομετριας που στο χαλικι εχει περισσοτερα κενα απ οτι στην αμμο. Βεβαια καποια φυτα,οπως το ελεοχαρις,παει καλυτερα στην αμμο απ οτι στο χαλικι. Σιγουρα μπορει να υπαρχουν και αλλα φυτα που πανε καλυτερα στην αμμο. Επισης,στο χαλικι μπορεις να κανεις μεγαλητερο παχος βυθου απ οτι με την αμμο γιατι δεν υπαρχει ο φοβος στο να πετρωσει.Πραγμα που θα βοηθησει και στο φυτεμα των φυτων αλλα και στο οτι θα ριζωσουν καλυτερα. Γενικα και τα 2 υλικα ειναι καλα για φυτεμενο ενυδρειο απλα θα πρεπει να ξερουμε πως και τα 2 υλικα ειναι αδρανη και θα χρειαστουν πολυ καιρο για να ωριμασουν και να μπορεσουμε να βαλουμε καποια πιο δυσκολα φυτα. Αυτα μπορω να σκεφτω τωρα,αν θυμηθω και τιποτα αλλο θα ξαναγραψω μετα και ο @Χρήστος εχει γραψει : Η ομοιογενής κοκκομετρία η χαλαζιακή άμμος και η προμήθεια της από έμπιστους πωλητές είναι στοιχεία ποιότητας. (Παράδειγμα μια χαλαζιακή άμμος με κοκκομετρια 0,1-0,3mm θεωρήτε ομοιογενή.) Η αμφιλεγόμενης προέλευσης άμμος και η ανομοιογενής κοκκομετρία είναι στοιχεία αμφιλεγόμενης άμμου. Μια τέτοια άμμο αν και είναι φυσική δεν κάνει για το ενυδρείο μας και μπορεί να πετρώσει, να δημιουργηθούν αναερόβιες περιοχές ή και να ευνοήσει το κυανοβακτήριο. (Παράδειγμα η αγορά μιας φυσικής αμμου που δεν πέρασε από κόσκινο περιέχει κόκκους από 0,06mm έως 1mm ή και παραπάνω.) Και αν αναρωτιέσε γιατί δεν κάνει για το ενυδρείο μας και κάνει στην φύση είναι γιατί εκτός από τα πολλαπλάσια βακτήρια που έχει σε αριθμό και σε είδη η φύση έχει και πάρα πολλούς μικρο και μακρο οργανισμούς ζουζούνια κτλ και το βασικότερο διαθέτει πυθμενική ροή κάτι που δεν μπορούμε να τα έχουμε στο ενυδρείο μας. Τέλος να πω πως δεν ενδείκνυται για το ενυδρείο μας μια άμμος ψιλότερη από 0,1mm Link to comment Share on other sites More sharing options...
KostasGr 20 Φεβρουαρίου 2018 #23 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 Κοιτα ποια φυτα προτεινω για σκετη αμμο η χαλικι πρωτα. Δυο φορες το εγραψα , να γραψω ακομα μια - microsorum , anubias , moss ...Κακως, εχεις αδικο και σου απαντηθηκε πολλάκις με αποδείξεις οποτε μη το συνεχίζεις γιατι τηνεις στην γραφικοτητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 20 Φεβρουαρίου 2018 #24 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 πριν 1 λεπτό, το μέλος KostasGr έγραψε: πριν 16 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: Κοιτα ποια φυτα προτεινω για σκετη αμμο η χαλικι πρωτα. Δυο φορες το εγραψα , να γραψω ακομα μια - microsorum , anubias , moss ... Κακως, εχεις αδικο και σου απαντηθηκε πολλάκις με αποδείξεις οποτε μη το συνεχίζεις γιατι τηνεις στην γραφικοτητα. Οντως, φτανει Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 20 Φεβρουαρίου 2018 Author #25 Share 20 Φεβρουαρίου 2018 πριν 11 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: Και για πουδρα αμμο εχεις γραψει: September 15, 2016 Προσωπικα εχω χρησιμοποιησει και τα 2 υλικα και στο ενα γαριδαδικο μου χρησιμοποιω ακομα αμμο. Καταρχην να ξεκαθαρισουμε οτι θα συζητησουμε με βαση πως και τα 2 αυτα υλικα θα χρησιμοποιηθουν σκετα,δηλαδη σκετο χαλικι χωρις υποστρωμα απο κατω,η αμμος ετσι και αλλιως σκετη μπαινει. Θα γραψω αυτα που εχω παρατηρησει εγω χρησιμοποιοντας σκετη αμμο και σκετο χαλικι. Χρησιμοποιησα χαλικι ψιλοκοκκο σε φυτεμενο ενυδρειο και χρησιμοποιω ψιλη αμμο (οχι πουδρα ) στο γαριδαδικο μου αυτη τη στιγμη. Αυτο που παρατηρησα στο χαλικι,ηταν οτι τα φυτα επιαναν πιο ευκολα σε σχεση με την αμμο λογο κοκκομετριας. Δηλαδη,καποια φυτα που φυτευα στο χαλικι δεν εφευγαν, ενω στην αμμο εβγαιναν πολυ ευκολα μεχρι να ριζωσουν. Στο χαλικι παρατηρησα οτι τα φυτα ριζωναν πιο γρηγορα και μερικα εκαναν μεγαλυτερες ριζες σε σχεση μ αυτα στην αμμο,μαλλον λογο της κοκκομετριας που στο χαλικι εχει περισσοτερα κενα απ οτι στην αμμο. Βεβαια καποια φυτα,οπως το ελεοχαρις,παει καλυτερα στην αμμο απ οτι στο χαλικι. Σιγουρα μπορει να υπαρχουν και αλλα φυτα που πανε καλυτερα στην αμμο. Επισης,στο χαλικι μπορεις να κανεις μεγαλητερο παχος βυθου απ οτι με την αμμο γιατι δεν υπαρχει ο φοβος στο να πετρωσει.Πραγμα που θα βοηθησει και στο φυτεμα των φυτων αλλα και στο οτι θα ριζωσουν καλυτερα. Γενικα και τα 2 υλικα ειναι καλα για φυτεμενο ενυδρειο απλα θα πρεπει να ξερουμε πως και τα 2 υλικα ειναι αδρανη και θα χρειαστουν πολυ καιρο για να ωριμασουν και να μπορεσουμε να βαλουμε καποια πιο δυσκολα φυτα. Αυτα μπορω να σκεφτω τωρα,αν θυμηθω και τιποτα αλλο θα ξαναγραψω μετα και ο @Χρήστος εχει γραψει : Η ομοιογενής κοκκομετρία η χαλαζιακή άμμος και η προμήθεια της από έμπιστους πωλητές είναι στοιχεία ποιότητας. (Παράδειγμα μια χαλαζιακή άμμος με κοκκομετρια 0,1-0,3mm θεωρήτε ομοιογενή.) Η αμφιλεγόμενης προέλευσης άμμος και η ανομοιογενής κοκκομετρία είναι στοιχεία αμφιλεγόμενης άμμου. Μια τέτοια άμμο αν και είναι φυσική δεν κάνει για το ενυδρείο μας και μπορεί να πετρώσει, να δημιουργηθούν αναερόβιες περιοχές ή και να ευνοήσει το κυανοβακτήριο. (Παράδειγμα η αγορά μιας φυσικής αμμου που δεν πέρασε από κόσκινο περιέχει κόκκους από 0,06mm έως 1mm ή και παραπάνω.) Και αν αναρωτιέσε γιατί δεν κάνει για το ενυδρείο μας και κάνει στην φύση είναι γιατί εκτός από τα πολλαπλάσια βακτήρια που έχει σε αριθμό και σε είδη η φύση έχει και πάρα πολλούς μικρο και μακρο οργανισμούς ζουζούνια κτλ και το βασικότερο διαθέτει πυθμενική ροή κάτι που δεν μπορούμε να τα έχουμε στο ενυδρείο μας. Τέλος να πω πως δεν ενδείκνυται για το ενυδρείο μας μια άμμος ψιλότερη από 0,1mm Επειδη διαβαζεις οτι σε συμφερει και επιλεκτικα σου βαζω και το παρακατω απο το ποστ μου που παρεθεσες απο παλιοτερο θεμα : Γενικα και τα 2 υλικα ειναι καλα για φυτεμενο ενυδρειο απλα θα πρεπει να ξερουμε πως και τα 2 υλικα ειναι αδρανη και θα χρειαστουν πολυ καιρο για να ωριμασουν και να μπορεσουμε να βαλουμε καποια πιο δυσκολα φυτα. Επεισης,για να δεις οτι δεν διαβαζεις ολοκληρα τα θεματα,απλα πας και παιρνεις κομματια που σε συμφερουν,στο συγκεκριμενο θεμα απο οπου εβαλες την παραθεση μιλαμε για σκετη αμμο και σκετο χαλικι...πουθενα δεν λεμε για υποστρωματα κτλ. Καλο λοιπον θα ειναι,να διαβαζεις τα θεματα σωστα,να καταλαβαινεις τι γραφει το θεμα και μετα να απαντας αν ξερεις κατι επι του θεματος. Στο ειπα και σε αλλο θεμα οτι γραφεις απλα οτι εχεις διαβασει και εχεις δει σε βιντεο απο εδω και απο εκει στο ιντερνετ χωρις να εχεις καμια εμπειρια πανω στο θεμα και απλα παπαγαλιζεις. Με αυτο που κανεις πολλες φορες κατευθηνεις τα μελη σε λαθος η σε πιο δυσκολα και ακριβα μονοπατια.Καλο θα ειναι να εισαι λιγο πιο προσεκτικη σε αυτα που προτεινεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος