Jump to content
  • Ανακοινώσεις

    • rastaman

      Καλό μήνα με... Διαγωνισμούς Μονομαχοενυδρείου και nano Reef !!!   01/11/2017

      Αγαπητοί φίλοι-φίλες συνχομπίστες, με χαρά σας προσκαλούμε να λάβετε μέρος στον Διαγωνισμό nano reef ενυδρείου 2017. Περισσότερες πληροφορίες   https://www.aquazone.gr/forums/forums/topic/106868-aquazone-nano-reef-contest-2017/   Αγαπητοί φίλοι-φίλες συνχομπίστες. Στείλτε μας τις φωτογραφίες από τα μονομαχοενυδρεία σας, για να συμμετάσχετε στον φωτογραφικό διαγωνισμό του Aquazone ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΜΟΝΟΜΑΧΟΥ 2017. Περισσότερες πληροφορίες   https://www.aquazone.gr/forums/forums/topic/106866-διαγωνισμοσ-ενυδρειου-μονομαχου-2017/  

Recommended Posts

delta66    59

Θα έχετε ακούσει οι περισσότεροι για αλλαγή νερού με νερό ίδιων συνθηκών με του ενυδρείου.
Ακόμα και τα πιο ανθεκτικά ειδη ψαριών χρειάζονται τέτοιες αλλαγές.
Το ότι επιβιώνουν με λάθος διαδικασία αλλαγής νερού, δεν σημαίνει οτι διαβίωνουν και με τον καλύτερο τρόπο.
Φυσικά αυτά τα λάθη έχουν πάντα επιπτώσεις με "ηπιότερη" φαινομενικά επίπτωση, τη μείωση του προσδόκιμου ζωής τους (δηλαδή ζουν λιγότερο απ'ότι θα μπορούσαν).

Μία παράμετρος που πρέπει να ειναι ίδια στο νερό της αλλαγής ειναι η οξύτητα (εκτός της σκληρότητας και της θερμοκρασίας).
Αν υποθέσουμε ότι έχουμε να κάνουμε με την ευκολότερη των περιπτώσεων, δηλαδή ενυδρείο που λειτουργεί με νερό δικτύου, ανεπεξέργαστο με άλλες ουσίες (πχ τύρφη κλπ) που εκεί γίνονται πιό πολύπλοκα ακόμα τα πράγματα.
Λογικά θα σκεφτούμε νερό βρύσης έχει το ενυδρείο, νερό βρύσης θα του βαλω και εγώ, συμπέρασμα: ιδιο θα είναι και με λιγο αντιχλώριο που δρα σε δευτερόλεπτα θα είναι όλα εντάξει.
Λάθος.

Το νερό βρύσης που περνά μέσω των σωλήνων του δικτύου στον καταναλωτή γίνεται αναερόβιο (υστερεί σε οξυγόνο) και αυτό μπορεί να είναι ένα σοβαρό πρόβλημα όταν προστίθεται άμεσα στα ενυδρεία.
Χωρίς οξυγόνο και με τη συγκέντρωση του διοξειδίου του άνθρακα στο νερό, το νερό γίνεται πιό όξινο και τοξικό από ότι είναι πριν περάσει στο δίκτυο.
Όταν το νερό βγαίνει από τη βρύση αρχίζει αμέσως να απελευθερώνει το διοξείδιο του άνθρακα στον αέρα, και να παίρνει το οξυγόνο από τον αέρα (ανταλλαγή αερίων).
Αυτή η διαδικασία προκαλεί τη γρήγορη μεταβολή του pH (οξύτητα/αλκαλικότητα) στο νερό, μεταξύ των πιό υψηλών και χαμηλότερων επιπέδων οξύτητας και αλκαλικότητας.
Εάν ζούν ψάρια (και άλλα υδρόβια ζώα) σε αυτό το νερό με τη γρήγορη μεταβολή πάνω-κάτω του pH, τα ψάρια (και τα άλλα υδρόβια ζώα) θα πάθουν σοκ και πιθανόν ανάλογα τη διαφορά της οξύτητας χάσουν και τη ζωή τους άμεσα ή τουλάχιστον θα στρεσαριστούν τόσο που θα αποδυναμωθεί το ανοσοποιητικό τους σύστημα με αποτέλεσμα να είναι ευάλωτα στις ασθένειες και τα παράσιτα που πάντα υποβόσκουν στο περιβάλλον τους αλλα δεν εκδηλώνονται μέχρι να τους δωθεί η ευκαιρία.

Μπορεί να πάρει ώρες μέχρι το νερό να σταθεροποιεί στο φυσικό επίπεδο του pH του.
Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι ακόμη και μια αλλαγή 0,1 pH, είναι μια σοβαρή αλλαγή στο pH και επιδρά στα ψάρια και στα υδρόβια ασπόνδυλα (όπως τα σαλιγκάρια, οι γαρίδες κλπ), επειδή διπλασιάζει την αλκαλικότητα ή την οξύτητα του νερού.
Η κλίμακα μέτρησης είναι λογαριθμική, έτσι μια διαφορά pH 1 βαθμού, πχ από 6.0 σε 7.0, κανει το νερό 10 φορές πιό αλκαλικό, και 100 φορές πιό αλκαλικό από 6.0 σε 8.0. Μια αλλαγή pH πανω απο 0,2 βαθμούς ανά 24ωρο, μπορεί να δημιουργήσει θεμα για την ασφαλή διατήρηση των ψαριών και των υδρόβιων ασπόνδυλων.

Συμπέρασμα : το νερό δεν πρέπει να μπαίνει από τη βρύση στο ενυδρείο χωρίς να μείνει μερικές ώρες σε δοχείο που αερίζεται αλλά είναι και προστατευμένο απο σκόνες κλπ (πχ να σκεπάζεται με ένα τούλι).
Ακόμα καλύτερα θα ήταν αν υπήρχε και ένας μικρός κυκλοφορητής μεσα, για να κινείται το νερό αφού αν μείνει περισσότερο απο μερικές ώρες ακίνητο θα αρχίσουν να εμφανίζονται άλλα προβληματα.
(Και φυσικά ενας θερμαντήρας για το χειμώνα, που πρέπει να προσέχουμε όμως να μην ακουμπάει στο δοχείο).

Γιά όσους δεν θέλουν να χάσουν ούτε μέρα από την παρέα των αγαπημένων τους υδρόβιων οργανισμών.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
krisos    0
:hysterical: ..ωραιο αρθρακι :rolleyes::)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koing Koing    1

Πολυ καλο... :):rolleyes::hysterical: Εχω να κανω μια ερωτηση...Αν στην αλλαγη νερου βαζουμε αεραντλια (στο δοχειο προετοιμασιας) θα κερδισουμε τπτ..??

Share this post


Link to post
Share on other sites
kostas1908    10

εγω ενα χρονο τωρα πριν κανω αλλαγη αφηνω το νερο σε ενα δοχειο με εναν κυκλοφορητη για μια εβδομαδα και μετα το βαζω στο ενυδρειο χωρις να βαλω αντιχλωριο και δεν ειχα κανενα προβλημα

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

εγω ενα χρονο τωρα πριν κανω αλλαγη αφηνω το νερο σε ενα δοχειο με εναν κυκλοφορητη για μια εβδομαδα και μετα το βαζω στο ενυδρειο χωρις να βαλω αντιχλωριο και δεν ειχα κανενα προβλημα

Στα Γιαννενα δεν εχει χλωραμινη το νερο του δικτύου?

Αν εχει τοτε δεν φευγει ευκολα χωρις αντιχλωριο.

Το απλο χλωριο εξατμιζεται σε λιγες ωρες.

&koing μια χαρα ειναι και η αεραντλια.

Share this post


Link to post
Share on other sites
stav    238

Σπυρο ποιες ειναι οι πηγες αυτου του αρθρου;

Share this post


Link to post
Share on other sites
theodor72    523

Απορια :

Γραφεις στο κειμενο : "Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι ακόμη και μια αλλαγή 0,1 pH, είναι μια σοβαρή αλλαγή στο pH και επιδρά στα ψάρια και στα υδρόβια ασπόνδυλα (όπως τα σαλιγκάρια, οι γαρίδες κλπ), επειδή διπλασιάζει την αλκαλικότητα ή την οξύτητα του νερού.

Η κλίμακα μέτρησης είναι λογαριθμική, έτσι μια διαφορά pH 1 βαθμού, πχ από 6.0 σε 7.0, κανει το νερό 10 φορές πιό αλκαλικό, και 100 φορές πιό αλκαλικό από 6.0 σε 8.0. Μια αλλαγή pH πανω απο 0,2 βαθμούς ανά 24ωρο, μπορεί να δημιουργήσει θεμα για την ασφαλή διατήρηση των ψαριών και των υδρόβιων ασπόνδυλων."

Σε ενα φυτεμενο ενυδρειο με CΟ2 και χωρις pH controler ποια ειναι η μεταβολη του pH μεταξυ ημερας και νυχτας;

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59
(edited)

Σπυρο ποιες ειναι οι πηγες αυτου του αρθρου;

Μελετη και συλλογη πληροφοριων απο ενυδρειακα αρθρα του ιντερνετ.

Οποιαδηποτε αντιρρηση, κατατιθεται μελεταται και συζητειται φυσικα.

Έγινε επεξεργασία - delta66

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

....Σε ενα φυτεμενο ενυδρειο με CΟ2 και χωρις pH controler ποια ειναι η μεταβολη του pH μεταξυ ημερας και νυχτας;

Αναλογα τη ρυθμιση της παροχης CO2.

Αυτο που πρεπει να γινεται παντως για τα ζωντανα ειτε με χρηση CO2 ειτε οχι, ειναι αυτο που αναφερω πιο πανω.

Οχι μεγαλες αλλα πιο σημντικο οχι αποτομες μεταβολες.

Οποτε η ρυθμιση του CO2 πρεπει να ειναι αναλογη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
theodor72    523

Αναλογα τη ρυθμιση της παροχης CO2.

Αυτο που πρεπει να γινεται παντως για τα ζωντανα ειτε με χρηση CO2 ειτε οχι, ειναι αυτο που αναφερω πιο πανω.

Οχι μεγαλες αλλα πιο σημντικο οχι αποτομες μεταβολες.

Οποτε η ρυθμιση του CO2 πρεπει να ειναι αναλογη.

Αναφερομαι σε ενυδρειο που τρεχει και εχει ηδη ενα σταθερο pH.

Θα περιμενα η απαντηση να ειναι "αναλογα με το ποσο φυτεμενο ειναι το ενυδρειο" γιατι χωρις controler η παροχη CO2 θα ειναι σταθερη ολο το 24ωρο. Συνεπως, οι οποιες αλλαγες του pH κατα την διαρκεια της νυχτα θα οφειλονται στο CO2 που απελευθερωνουν τα φυτα. Εχεις καμια ιδεα ποση μπορει να ειναι αυτη η αυξηση;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση χωρίς να ξέρω την απάντηση:

Τι επηρεάζει περισσότερο την μέγιστη ηλικία του ψαριού?

Μικρή μεταβολή στο pH κατά κάποια δέκατα σε κάθε αλλαγή νερού ή η μόνιμη απόκλιση στο pH κατά τα ίδια δέκατα χωρίς απότομες αλλαγές?

Φυσικά αυτή η ερώτηση επεκτείνεται και σε:

Ποια είναι η σειρά παραγόντων για την μεγαλύτερη και ποιοτικότερη ζωή των ψαριών στο ενυδρείο με βάση την βαρύτητά τους? (τροφή, θερμοκρασία, αλλαγές, χημικά χαρακτηριστικά κλπ...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

Αναφερομαι σε ενυδρειο που τρεχει και εχει ηδη ενα σταθερο pH.

Θα περιμενα η απαντηση να ειναι "αναλογα με το ποσο φυτεμενο ειναι το ενυδρειο" γιατι χωρις controler η παροχη CO2 θα ειναι σταθερη ολο το 24ωρο. Συνεπως, οι οποιες αλλαγες του pH κατα την διαρκεια της νυχτα θα οφειλονται στο CO2 που απελευθερωνουν τα φυτα. Εχεις καμια ιδεα ποση μπορει να ειναι αυτη η αυξηση;

Δεν εχεις επιπλεον παραγωγη CO2 τη "νυχτα" (κλειστα φωτα) απο τα φυτα.

Η παραγωγη CO2 απο τα φυτα γινεται σταθερα καθ'ολο το 24ωρο με την αναπνοη των φυτων.

Υπαρχει λοιπον σταθεροτητα στην περιπτωση των φυτων και κατ'επεκτασιν δεν επιρρεαζουν τη σταθεροτητα του pH.

Προβλημα θα μπορουσε να υπαρξει με το οξυγονο, με την καταναλωση του απο τα φυτα (εις βαρος των ψαριων), απο τη στιγμη που σταματαει τη νυχτα η παραγωγη του οξυγονου και απο τα φυτα (εκτος απο την εισαγωγη οξυγονου στο νερο με τη αναταραξη του νερου κατα την ανταλλαγη αεριων)

Ασταθεια θα ειχες στη ποσοτητα CO2 στο νερο (με επιδραση και στο pH) με την παροχη του CO2 απο τη μπουκαλα, την ωρα που δεν καταναλωνεται αφου εχει σταματησει η φωτοσυνθεση (οταν ειναι σβηστα τα φωτα δλδ και περα των 8-9 ωρων που μπορουν και φωτοσυνθετουν τα φυτα) και δεν καταναλωνεται πλεον απο τα φυτα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση χωρίς να ξέρω την απάντηση:

Τι επηρεάζει περισσότερο την μέγιστη ηλικία του ψαριού?

Μικρή μεταβολή στο pH κατά κάποια δέκατα σε κάθε αλλαγή νερού ή η μόνιμη απόκλιση στο pH κατά τα ίδια δέκατα χωρίς απότομες αλλαγές?

Φυσικά αυτή η ερώτηση επεκτείνεται και σε:

Ποια είναι η σειρά παραγόντων για την μεγαλύτερη και ποιοτικότερη ζωή των ψαριών στο ενυδρείο με βάση την βαρύτητά τους? (τροφή, θερμοκρασία, αλλαγές, χημικά χαρακτηριστικά κλπ...)

Μεγαλο θεμα βαζεις.

Δεν ξερω αν υπαρχει απαντηση το θεμα συγκρισης μεταξυ τους, αλλα σιγουρα ολα παιζουν ρολο.

Γραφεται οτι αν εχει μαθει (δλδ γεννηθηκε και ζει πχ τα ψαρια εκτροφης) ενα ψαρι να ζει σε διαφορετικες συνθηκες απο οτι στο βιοτοπο του, τοτε ειναι καλο να το διατηρουμε σε αυτες (χωρις αποκλισεις οπως ανεφερες).

Απο την αλλη γραφεται οτι το DNA δεν ξεχναει ευκολα και ο οργανισμος του εχει "κατασκευαστει" να λειτουργει σε συγκεκριμενες συνθηκες και αν θελουμε να το τραβηξουμε ακομα περισσοτερο, σε αυτες τις (ιδανικες) συνθηκες δεν ζουν παραγοντες (πχ παρασιτα, βακτηρια κλπ) που κανουν τα συγκεκριμενα ψαρια να ασθενουν.

Εγω τι θα εκανα αν επαιρνα ενα τετοιο ψαρι?

Θα το εβαζα σε ενυδρειο με τις "λαθος" συνθηκες που εμαθε να ζει και σιγα σιγα (ισως και μηνες), θα το εφερνα (ολο το ενυδρειο) στις ιδανικες συνθηκες.

Share this post


Link to post
Share on other sites
stav    238

Μελετη και συλλογη πληροφοριων απο ενυδρειακα αρθρα του ιντερνετ.

Οποιαδηποτε αντιρρηση, κατατιθεται μελεταται και συζητειται φυσικα.

Δεν εχω καμια αντιρρηση,απλα ηθελα να γνωριζω απο που αντλησες αυτες τις πληροφοριες και

εαν ειναι εγκυρες.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν εχεις επιπλεον παραγωγη CO2 τη "νυχτα" (κλειστα φωτα) απο τα φυτα.

Η παραγωγη CO2 απο τα φυτα γινεται σταθερα καθ'ολο το 24ωρο με την αναπνοη των φυτων.

Υπαρχει λοιπον σταθεροτητα στην περιπτωση των φυτων και κατ'επεκτασιν δεν επιρρεαζουν τη σταθεροτητα του pH.

Προβλημα θα μπορουσε να υπαρξει με το οξυγονο, με την καταναλωση του απο τα φυτα (εις βαρος των ψαριων), απο τη στιγμη που σταματαει τη νυχτα η παραγωγη του οξυγονου και απο τα φυτα (εκτος απο την εισαγωγη οξυγονου στο νερο με τη αναταραξη του νερου κατα την ανταλλαγη αεριων)

Ασταθεια θα ειχες στη ποσοτητα CO2 στο νερο (με επιδραση και στο pH) με την παροχη του CO2 απο τη μπουκαλα, την ωρα που δεν καταναλωνεται αφου εχει σταματησει η φωτοσυνθεση (οταν ειναι σβηστα τα φωτα δλδ και περα των 8-9 ωρων που μπορουν και φωτοσυνθετουν τα φυτα) και δεν καταναλωνεται πλεον απο τα φυτα.

Οπα, κατι δεν παει καλα εδω.

Δεν τα θυμαμαι καλα (VICIOUS ΒΟΗΗΗΗΘΘΘΕΕΙΙΙΑΑΑ) αλλα την νυκτα γινεται αλλη διεργασια και ελευθερωνεται co2 ενω την ημερα ελευθερωνεται Ο2.

Στο δικο μου ενυδρειο που μετραω μονιμα το pH, χωρις ομως να προσθετω CO2, την ημερα το pH φτανει περιπου στο 7,4 ενω τη νυχτα (πρωι πριν αναψουν τα φωτα) ειναι στο 7.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παρουσία φωτός τα φυτά κυρίως φωτοσυνθέτουν καταναλώνοντας CO2 με υποπροιον το οξυγόνο οπότε το pH τείνει να αυξηθεί, απουσία φωτός τα φυτά αναπνέουν με αποτέλεσμα την κατανάλωση οξυγόνου και παραγωγή CO2 ως υποπροιόν οπότε το pH πέφτει.

Επίσης να θυμίσω οτι το οξύ που ρίχνει το pH με την παροχή διοξειδίου είναι το H2CO3 (ανθρακικό οξύ CO2 + H2O ==> H2CO3)

Μπορείτε να διαβάσετε αναλυτικότερα εδώ:

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/limnology/acidity.htm

Και εδώ η βιβλιογραφία:

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/limnology/references.htm ://http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnol...eferences.htm

Θα επανέλθω με περισσότερα. :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

Η διαδικασία της αναπνοής γίνεται στα κύτταρα των φυτών και βοηθάει στη διάσπαση των ιχνοστοιχείων που απορροφούν τα φυτά και την απελευθέρωση ενέργειας στα κύτταρά τους. Κατά τη διαδικασία αυτή, τα φυτά απορροφούν οξυγόνο και αποβάλλουν διοξείδιο του άνθρακα. Όπως καταλαβαίνουμε, η διαδικασία της αναπνοής των φυτών είναι ακριβώς η αντίθετη από αυτή της φωτοσύνθεσης, με μόνη διαφορά ότι σε αυτήν την περίπτωση δεν χρησιμοποιείται η ενέργεια του φωτός. Η διαδικασία της αναπνοής συμβαίνει όλο το 24ωρο και δεν σταματάει το βράδυ, όπως της φωτοσύνθεσης.

http://istellas.gr/aquarium/plants_biology.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59
(edited)

Δεν εχω καμια αντιρρηση,απλα ηθελα να γνωριζω απο που αντλησες αυτες τις πληροφοριες και

εαν ειναι εγκυρες.

δες κι εδω http://istellas.gr/aquarium/aq_water_water_chem.html

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/GH_PH.htm

Έγινε επεξεργασία - delta66

Share this post


Link to post
Share on other sites
stav    238

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η διαδικασία της αναπνοής γίνεται στα κύτταρα των φυτών και βοηθάει στη διάσπαση των ιχνοστοιχείων που απορροφούν τα φυτά και την απελευθέρωση ενέργειας στα κύτταρά τους. Κατά τη διαδικασία αυτή, τα φυτά απορροφούν οξυγόνο και αποβάλλουν διοξείδιο του άνθρακα. Όπως καταλαβαίνουμε, η διαδικασία της αναπνοής των φυτών είναι ακριβώς η αντίθετη από αυτή της φωτοσύνθεσης, με μόνη διαφορά ότι σε αυτήν την περίπτωση δεν χρησιμοποιείται η ενέργεια του φωτός. Η διαδικασία της αναπνοής συμβαίνει όλο το 24ωρο και δεν σταματάει το βράδυ, όπως της φωτοσύνθεσης.

http://istellas.gr/aquarium/plants_biology.html

Σωστός, :thumbup: γιαυτό και το: "Παρουσία φωτός τα φυτά κυρίως φωτοσυνθέτουν καταναλώνοντας CO2 με υποπροιον το οξυγόνο..."

Απλά για να καταλάβουμε την αλλαγή στο pH πρέπει να επικεντρώσουμε στην εναλλαγή αυτή μεταξύ μέρας και νύκτας.

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59
(edited)

To θεμα ξεκινησε με το ερωτημα "αν τα φυτα επιρρεαζουν το pH επειδη το βραδυ παραγουν διοξειδιο".

Και η απαντηση μου ειναι οτι "δεν το επιρρεαζουν με αυτη τη λειτουργεια, επειδη δεν υπαρχει διαφορα στην παραγωγη διοξειδιου, αφου διοξειδιο παραγουν και την ημερα, εφοσον η αναπνοη γινεται ολο το 24ωρο".

Συμφωνουμε?

Έγινε επεξεργασία - delta66

Share this post


Link to post
Share on other sites
kostas1908    10

Στα Γιαννενα δεν εχει χλωραμινη το νερο του δικτύου?

Αν εχει τοτε δεν φευγει ευκολα χωρις αντιχλωριο.

Το απλο χλωριο εξατμιζεται σε λιγες ωρες.

&koing μια χαρα ειναι και η αεραντλια.

δεν ξερω αν εχει χλωραμινη (τη ειναι αυτο?)αλλα εγω μεχρι στιγμης δεν ειχα κανενα προβλημα

Share this post


Link to post
Share on other sites

To θεμα ξεκινησε με το ερωτημα "αν τα φυτα επιρρεαζουν το pH επειδη το βραδυ παραγουν διοξειδιο".

Και η απαντηση μου ειναι οτι "δεν το επιρρεαζουν με αυτη τη λειτουργεια, επειδη δεν υπαρχει διαφορα στην παραγωγη διοξειδιου, αφου διοξειδιο παραγουν και την ημερα, εφοσον η αναπνοη γινεται ολο το 24ωρο".

Συμφωνουμε?

Το Γεωπονικό έχει τη λύση και για αυτό! :thumbup:

Η παραγωγή CO2 γίνεται όλο το 24ωρο λόγω της συνεχόμενης αναπνοής, έτσι με την αντίδραση: CO2 + H2O ==> H2CO3 παράγεται το ανθρακικό οξύ H2CO3 που όπως κάθε οξύ, ρίχνει το pH.

Κατά τη διάρκεια της ημέρας όμως έχουμε και παραγωγή Ο2 με τη φωτοσύνθεση, το οποίο "διώχνει" μέρος του CO2 όπως ακριβώς η οξυγόνωση του νερού με ανατάραξη της επιφάνειας (ανταλλαγή αερίων).

Επίσης η ένταση της αναπνοής επηρεάζεται και από την ποσότητα σακχάρων στο φυτό (λειτουργούν ως καύσιμα), όμως τα σάκχαρα παράγονται την ημέρα με τη φωτοσύνθεση και έτσι η στάθμη τους είναι πολύ υψηλή λίγο μετά τη δύση και πολύ χαμηλή λίγο πριν την ανατολή (έχουν καταναλωθεί τη νύχτα με την αναπνοή). Έτσι η ένταση της αναπνοής άρα και η παραγωγή CO2 είναι μεγάλη το βράδυ και μειώνεται σταδιακά μέχρι το πρωί, ενώ αυξάνεται πάλι κατά στο τέλος της ημέρας που έχει επανέλθει η στάθμη σακχάρων.

(πηγή: Φυσιολογία φυτών I. Δροσοπούλου καθηγητή ΓΠΑ)

Έτσι βλέπουμε πως είναι λογικό το διοξείδιο να έχει τη μέγιστη παραγωγή του στην αρχή της νύχτας και ταυτόχρονα εκεί να συμβαίνει και απότομη πτώση του Ph στο νερό λόγω παύσης της παραγωγής O2 και ταυτόχρονης απότομης αύξησης της αναπνοής-> παραγωγή CO2.

Θα ήθελα όποιος έχει την ευχέρεια να κάνει κάποιες μετρήσεις με ηλεκτρονικό pHμετρο (δεν έχω εγώ) σε τακτά διαστήματα αρχίζοντας 1 ώρα πριν κλείσουν τα φώτα και 1 μετά και πάλι 1 ώρα πριν ανοίξουν το πρωι και 1 μετά. Σε αυτά τα διαστήματα οι μετρήσεις μπορούν να γίνονται ανά 20λεπτο ή όσο πιο συχνά μπορείτε. :thumbup:

Αυτό τελικά μπορεί να γίνει και ένα πολύ ωραίο αρθράκι αν βρούμε αρκετές μετρήσεις ώστε να βγει κάποιο στατιστικά αξιόπιστο αποτέλεσμα. :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

Πολυ χρησιμες πληροφοριες.

Κραταω το "η παραγωγη διοξειδιου απο την αναπνοη των φυτων το βραδυ γιενται μεγαλυτερη" (λογο των επιπεδως τψν σακχαρων).

Αυτο δικαιολογει καταβασμα (δεν ξερω ποσο σημαντικη διαφορα) του pH.

Δεν ειμαι σιγουρος οτι κατανοησα το "Κατά τη διάρκεια της ημέρας όμως έχουμε και παραγωγή Ο2 με τη φωτοσύνθεση, το οποίο "διώχνει" μέρος του CO2 όπως ακριβώς η οξυγόνωση του νερού με ανατάραξη της επιφάνειας (ανταλλαγή αερίων)."

Πως το διοξειδιο "διωχνει" το οξυγονο? απλα με την παρουσια του? Δεν γινεται να συνυπαρχουν?

Οταν ειχα το ενυδρειο παντως φουλ φυτεμενο (80-90%) ειχα διαφορα του πεχα μερα με νυχτα 0,2.

Τωρα με 40% φυτομαζα παλι 0,2 εχω :thumbup:

Πρεπει να ειναι μικρη η διαφορα που συντελειται λογω φυτων.

Ή/και η αναταραξη της επιφανειας πρεπει να τα εξισωνει ολα και να ειναι η πιο σημαντικη λειτουργεια στην ποσοτητα διοξειδιου και οξυγονου που μενει στο νερο.

Share this post


Link to post
Share on other sites
delta66    59

δεν ξερω αν εχει χλωραμινη (τη ειναι αυτο?)αλλα εγω μεχρι στιγμης δεν ειχα κανενα προβλημα

Νομιζω πως ολα τα δικτυα παροχης νερου στην ελλαδα εχουν αντικαταστησει εδω και πολλα χρονια το χλωριο με χλωραμινη για πιο καλη αποστρειρωση του νερου και με μακρα διαρκεια.

Αφηνεις το νερο να "μεινει" πανω απο 12 ημερες?

Η χλωραμίνη, από την άλλη, είναι ένα πιο ισχυρό χημικό από την χλωρίνη. Αν υπάρχει στο πόσιμο νερό, πρέπει να βεβαιωθούμε ότι τα σκευάσματα που χρησιμοποιούμε, είναι σε θέση να την αφαιρέσουν. Η χλωραμίνη είναι ένα μίγμα από χλωρίνη και αμμωνία, γεγονός που την καθιστά ποιο σταθερή από την απλή χλωρίνη.

Έτσι τα "απλά" σκευάσματα που βασίζονται στην χρήση Na2S2O3, θα εξουδετερώσουν την χλωρίνη, αποδεσμεύοντας όμως ποσότητα αμμωνίας. Έτσι, αν η τυχόν αλλαγή/προσθήκη νερού που κάνουμε στο ενυδρείο μας είναι μεγάλη, τότε θα έχουμε αύξηση της αμμωνίας στο νερό του ενυδρείου μας.

πηγη : http://istellas.gr/aquarium/aq_water_chlorine.html

Αποχλωρίωση με γήρανση - Ευτυχώς, είναι αρκετά εύκολο να απαλλαγεί το νερό της βρύσης από τα υπολειπόμενα (διαρκή) απολυμαντικά. Το χλώριο, με χρόνο ημιζωής στο νερό 1-5 ώρες, μπορεί να απομακρυνθεί απλά με βρασμό ή με αποθήκευση του νερού της βρύσης μέσα σε μια νύχτα σε ένα ευρύ ανοιχτό δοχείο. Το ηλιακό φως και ο αερισμός θα επιταχύνουν την εξάτμιση του χλωρίου. Η αυξημένη σταθερότητα της χλωραμίνης, με χρόνο ημιζωής πάνω από 12 ημέρες, κάνει την παθητική αυτή μέθοδο απομάκρυνσης μη πρακτική.

....Η χλωραμίνη δεν είναι λιγότερο τοξική για τους υδρόβιους οργανισμούς από το χλώριο. Περνάει μέσω των βραγχίων στο αίμα, όπου και μεώνει την ικανότητας της αιμοσφαιρίνης να μεταφέρει το ζωτικό οξυγόνο. Με αυτόν τον τρόπο, η δηλητηρίαση από χλωραμίνη, μοιάζει με τη δηλητηρίαση από νιτρώδη. Τα ψάρια που εκτίθενται σε χλωραμίνη, εμφανίζουν λήθαργο, άσθμα, βαριά και γρήγορη αναπνοή.....

πηγη : http://www.aquazone.gr/forums/index.php?s=...st&p=219453

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Είσοδος

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Σχετικό περιεχόμενο

    • Από Andreas_Kouv
      Καλησπέρα παιδιά, έφτασε ο καιρός για νεο ενυδρείο! DIY Κατασκευή επίπλου και ενυδρείου. Το έπιπλο θα γίνει μέσα στη βδομάδα. Τώρα. Tο ενυδρείο Θα είναι 1.8 m σε μήκος και θα χωρίζει το σαλόνι μου απο χολ. Μέσα του θα φιλοξενήσει το υπάρχον Malawi μου, το οποίο τρέχει 2 χρόνια.
       
      Μιλώντας πάντα για το ενυδρείο,
      σκέφτομαι να το κάνω 180 x 50 (Υψος) x 40 (φάρδος)  εννοείται πως μιλάω σε cm!  είναι καθαρά 360 λιτρα.
       
      Θα ήθελα να το κάνω 40 cm στο ύψος ώστε να φαίνεται πιο μακρύ το ενυδρείο, αλλά φοβάμαι πως θα είναι πολυ ρηχό όταν προσθέσω υπόστρωμα. Τι λέτε?
       
      Πείτε μου καμία γνώμη ρε παιδιά, γιατί θέλω να δώσω τις διαστάσεις για το έπιπλο! 
       
      PS Δεν θέλω να ξεφύγω πάνω απο 350 λίτρα!!!
    • Από yfranky
      Αγαπητοί συν-χομπίστες,
      Δυστυχώς με ματιάσανε και το ωραίο και αγαπημένο ενυδρείο μου άνοιξε. Ξεκόλλησε στο πλάι η σιλικόνη και το καθιστικό έγινε μια ωραία λίμνη.
      Σκέφτομαι λοιπόν να φτιάξω μια καινούρια γυάλα. Οι διαστάσεις της θα είναι 107 Χ 36 Χ50εκ (μήκος, πλάτος, ύψος). Έχω βέβαια πολλά ερωτήματα, αλλά τα πιο σημαντικά είναι τα εξής:
      - Μπορώ να το κάνω rimless (χωρίς κόντρες επάνω); Τι πάχος γυαλιού θα χρειαστεί;
      -Έχετε να συστήσετε κάποιον τζαμά;
      -Τι σιλικόνη να πάρω; Έχει σημασία αν είναι διαφανής ή μαύρη;
      -Το έπιπλο επάνω στο οποίο το είχα μέχρι τώρα δεν το κόβω για πολύ ανθεκτικό. Υπάρχει κάποιος τρόπος να το τεστάρω;
       
      Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
    • Από noa1978
      καλησπερα σε ολους,θελω συντομα να μεταφερω ενα φυτεμενο 80 λιτρων σε ενυδρειο 200 λιτρων!!!!
      το 80 λιτρο τρεχει τωρα με co2 και εξωτερικο φιλτρο fluval 206!!!
      στο 200αρι θα τρεχει το fluval 206 και αλλο ενα ιδιο!!!
      η σκεψη μου ειναι να μεταφερω με ολο το βιολογικο το φιλτρο που λειτουργει τωρα στο μεγαλο ενυδρειο  και το αλλο με καινουριο υλικο μεσα πιστευοντας οτι με το που θα τρεχουν και τα δυο μαζι θα γεμισει και το καινουριο φιλτρο βακτηρια!!!
      γενικα θελω γνωμες απο καποιους που εχουν κανει κατι αναλογο,ευχαριστω
       
    • Από tsala
      Στην προσπάθειά μου να βοηθήσω νέους χομπίστες (όπως ήμουν κι εγώ πριν κάποια χρόνια) που ενδιαφέρονται για τα χρυσόψαρα, αλλά δεν έχουν την ενημέρωση που θα έπρεπε από τα καταστήματα κι έτσι σχεδόν πάντα καταλήγουν με μια γυάλα στο χέρι ή στην καλύτερη περίπτωση με ένα 20-30 λίτρα ενυδρείο,είχα φτιάξει ένα αρθράκι για το πως θα πρέπει να είναι ένα ενυδρείο που φιλοξενεί χρυσόψαρα..
      Σας το παρουσιάζω...
      Στήνοντας ένα ενυδρείο για χρυσόψαρα
       

      Τα χρυσόψαρα είναι τα πιο αδικημένα ψάρια στον χώρο του ενυδρείου (μαζί με τους μονομάχους) και αυτό γιατί στα περισσότερα pet shop τα συνοδεύουν παρέα με μια στρογγυλή γυάλα, η οποία δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα σε κανέναν ζωντανό οργανισμό, παρά μόνον το θάνατο, καθώς δεν παρέχει κάποιο σύστημα φιλτραρίσματος του νερού, ώστε να σχηματιστούν οι αποικίες των βακτηρίων και να μην υπάρχει αμμωνία στο νερό. Αυτό το φαινόμενο κρατάει πολλά χρόνια τώρα και δεν λέει να σταματήσει , καθώς τα (κοινά) χρυσόψαρα είναι ιδιαίτερα ανθεκτικά ψάρια και αντέχουν αρκετό καιρό στην έκθεση της αμμωνίας, με αποτέλεσμα να έχουν έναν αργό και βασανιστικό θάνατο, λόγω καταστροφής των οργάνων τους (νεφρά κλπ).
      Εκτός της αμμωνίας φυσικά (που είναι και ο κυριότερος λόγος θανάτου), τα χρυσόψαρα παθαίνουν τον λεγόμενο νανισμό, εφόσον μείνουν για αρκετούς μήνες μέσα στην γυάλα και αυτό γιατί τα χρυσόψαρα μεγαλώνουν πολύ, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να αναπτυχτούν σωστά κι έτσι να παραμένουν μικρά ως προς το σώμα τους, αλλά τα υπόλοιπα όργανα τους συνεχίζουν να μεγαλώνουν!
      Έτσι οι μαγαζάτορες φέρνουν και ξαναφέρνουν αυτά τα ψάρια, καθώς για τον πελάτη είναι ιδιαίτερα οικονομικά μαζί με την γυάλα τους..
      Σκέπτεται λοιπόν (ο πελάτης), «1 χρόνο μου πήγε, καλά ήταν!» και πηγαίνει και ξαναπαίρνει καινούργιο.. Είναι έτσι όμως? Όχι φυσικά!
      Αν αναλογιστούμε ότι ένα χρυσόψαρο μπορεί να ζήσει έως 35+ χρόνια!!!
      Διαστάσεις και λίτρα ενυδρείου
      Αφού λοιπόν ελπίζω να κατανοήσαμε ότι τα χρυσόψαρα δεν ζουν σε γυάλες, ας δούμε λίγο τι ανάγκες έχουν ως προς το μέγεθος του ενυδρείου.
      Όπως αναφέρθηκε κάποια χρυσόψαρα όπως τα common, comet και shubunkin, μπορούν να φτάσουν τα 30-35 cm, όμως υπάρχουν και τα fancy χρυσόψαρα, που συνήθως δεν ξεπερνούν τα 15-20 cm.
      Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι λόγω μεγέθους χρειάζονται μεγάλα ενυδρεία με μεγάλο μήκος.
      Τα πιο μεγάλα και μακρόστενα χρυσόψαρα (common,commet και shumbunkin) θα πρέπει να διατηρούνται σε ενυδρεία με 100 cm μήκος , ενώ οι fancy ποικιλίες σε 70-80 cm μήκος. Επίσης το ενυδρείο μας δεν θα πρέπει να είναι πολύ φορτωμένο με ψάρια..
      Ενδεικτικά θα πρέπει να μπαίνει 1 ψάρι ανά 30-40 λίτρα νερού (φυσικά ανάλογα το φίλτρο που έχουμε, η αναλογία αυτή μπορεί να διαφοροποιηθεί).
      Έτσι λοιπόν το μικρότερο ενυδρείο που θα μπορούσε να φιλοξενήσει χρυσόψαρα είναι ένα 60-70 λίτρων με όσο γίνεται μεγαλύτερο μήκος και φυσικά όχι πάνω από 2 fancy χρυσόψαρα.
      Φυτά-Διακόσμηση

       
      Τα χρυσόψαρα ως γνωστό δεν αφήνουν τίποτα όρθιο, έτσι λοιπόν και τα περισσότερα φυτά τα κατασπαράζουν!
      Αυτό κάνει πολλούς να βάζουν πλαστικά φυτά για την διακόσμηση του ενυδρείου, λόγω του ότι δεν μπορούν να τα φάνε.. δεν είναι έτσι όμως ..
      Υπάρχουν κάποια φυτά τα οποία δεν τα πειράζουν τα χρυσόψαρα και μπορούμε να τα βάλουμε στο ενυδρείο μας ώστε να γίνει πιο όμορφο και πιο φυσικό το περιβάλλον τους.
      Κάποια από αυτά είναι: ανούμπιες, βαλισνέριες, εχινόδωροι, java fern, κρυπτοκορινες κ.α
      Το υπόστρωμα μπορεί να είναι ή άμμος ή χαλίκι της επιλογής μας, φυσικά όχι χρωματιστά!
      Στα χρυσόψαρα αρέσει περισσότερο η άμμος, αλλά και με το χαλίκι είναι μια χαρά, αρκεί να προσέξουμε την κοκκομετρία του για να μην πνιγεί την ώρα που το πιπιλάει, δηλαδή θα πρέπει να είναι μικρότερο από το στόμα του.
      Η διακόσμηση του ενυδρείου δεν θα πρέπει να είναι «βαριά» για να μένει αρκετός χώρος για κολύμπι, πέραν των φυτών όμως μπορούμε να προσθέσουμε κάποιες μη ασβεστολιθικές πέτρες, καθώς και ενυδρειακές ρίζες.
      Φίλτρο
      Είναι πολύ σημαντικό σε ένα ενυδρείο με χρυσόψαρα να υπάρχει ένα καλό φίλτρο ώστε να κρατάει καθαρό το νερό τους.
      Τα χρυσόψαρα είναι ¨βρώμικα¨ ψάρια και γι αυτό θα πρέπει να έχουμε ένα καλό-ισχυρό φίλτρο στο ενυδρείο μας.
      Το εξωτερικό φίλτρο είναι μονόδρομος, καθώς το εσωτερικό λόγο του μικρού χώρου που έχει για τα βιολογικά υλικά είναι ανεπαρκές.
      Έτσι επιλέγουμε ένα εξωτερικό φίλτρο κατάλληλο για περισσότερα λίτρα απ' ότι είναι το ενυδρείο μας.
      Επίσης όσον αφορά τον καθαρισμό του ενυδρείου, καλό είναι να χρησιμοποιούμε σκούπα βυθού στις εβδομαδιαίες αλλαγές μας.
      Διατροφή

       
      Τα χρυσόψαρα είναι παμφάγα, έτσι λοιπόν θα πρέπει να δέχονται όλων των ειδών τις τροφές, όπως και κατεψυγμένες τροφές και λαχανικά, πέραν των φλέικς.
      Τα λαχανικά μπορεί να είναι λάχανο, σπανάκι, μαρούλι, καρότο, αρακάς (χωρίς την φλούδα) κ.α ,όλα βρασμένα και τεμαχισμένα στο κατάλληλο μέγεθος ώστε να χωράνε στο στόμα τους..
      Στα φυλλαράκια θα πρέπει να υπάρχει ποικιλία τροφών καθώς και σπιρουλίνα..
      Επίσης θα πρέπει να μουλιάζουμε τα φυλλαράκια σε νερό ενυδρείου για 2-3 λεπτά πριν ταΐσουμε, ιδιαίτερα αν εχουμε fancy χρυσοψαρα ,για να αποφύγουμε την ασθένεια της νηκτικής κύστης.
      Καλό είναι μια φορά την εβδομάδα να μην ταΐζουμε και μια φορά τον μήνα (τουλάχιστον) να δίνουμε βρασμένο αρακά (χωρίς το φλοιό) έπειτα από τη νηστεία.
      Παράμετροι νερού
      Το ph θα πρέπει να είναι 7 με 8, δεν θα έχουν κάποιο πρόβλημα βέβαια με λίγο μεγαλύτερο, αλλά το ιδανικό είναι αυτό..
      Οι σκληρότητες ιδανικά θα πρέπει να είναι 13-18, φυσικά δεν θα είναι πρόβλημα αν φτάσουν και 20..
      Αυτές τις παραμέτρους (πάνω - κάτω) θα βρούμε στο νερό του δικτύου, γι'αυτό αναφέρω όχι ασβεστολιθικές πέτρες και βυθό καθώς οι παράμετροι αυτοί θα ανέβουν (και ανάλογα τα λίτρα, ίσως να ανέβουν αρκετά)
      Επίσης θα ήθελα να πω και για την θερμοκρασία..
      Στα fancy θα πρέπει να είναι λίγο πιο ανεβασμένη (2-3 βαθμούς) από τα υπόλοιπα χρυσόψαρα και καλό θα ήταν να
      έχουμε διαφορετικές θερμοκρασίες τον χειμώνα και διαφορετικές το καλοκαίρι..
      Χειμώνα 12-18
      καλοκαίρι 18-25.
      Απαραίτητος εξοπλισμός είναι τα ανεμιστηράκια ή καλύτερα ένα chilrer καθώς τα χρυσόψαρα περνάν δύσκολες ώρες το καλοκαίρι.
      ---------------------------------------------------
      Το χρυσόψαρο είναι ένα από τα ομορφότερα ψάρια στον κόσμο.
      Σκεφτείτε το καλά πριν κάνετε την αγορά του(ς) και προμηθευτείτε τον εξοπλισμό που χρειάζεται.
      Φερθείτε του όπως και στα υπόλοιπα ψάρια ενυδρείου και φροντίστε να του προσφέρετε ένα «σπίτι» που του αξίζει και ΟΧΙ μια στρογγυλή γυάλινη «φυλακή».

    • Από Merso ArtSchool
      γεια σας.εχω ενα ενυδρειο 20 λιτρων που ειχε μεσα μερικα ψαρακια guppy.Λεω ειχε γιατι χαλασε το φιλτρο χωρις να το καταλαβουν αυτοι που προσεχαν τα ψαρακια οσο ελειπα διακοπες με αποτελεσμα να μην βρω ουτε ενα απο τα 4 ζωντανα.σημερα αγορασα μερικα νεα guppy και ενα καινουριο φιλτρο τα εβαλα στο ενυδρειο ηταν λιγο νευρικα στην αρχη και τωρα ειναι ολα στην επιφανια και μοιαζουν να θελουν  αναπνευσουν με το στομα τους εξω απο το νερο...συγνωμη αλλα ειμαι πολυ καινουριος με το ενυδρειο και προφανως εχω κανει κατι λαθος...μπορει καποιος να βοηθησει
×