Ph 8

[krisos]

Καταρχην σημερα εκλεισα 3ο μηνα που ασχολουμαι με τα ενυδρειακα ...το διαστημα αυτο με την υπομονη την δικη σας κυριως εχω ξεδυαλινει αρκετα πραγματακια αλλα θελω να ρωτησω και καποιες αλλες λεπτομερειες

Λοιπον εχουμε και λεμε

1)Πως μπορω να κατεβασω το Ph της παροχης του νερου μου που ειναι 8? ..καπου διαβασα αυτο επιτυγχανεται με τυρφη ειναι σωστο να μπαινει η τυρφη μεσα στο φιλτρο η μονο πριν σε καποιο βαρελι/δεξαμενη που ενδεχομενως θα προετοιμαζουμε το νερακι πριν την εισαγωγη του ?

2)Η αντιστρωφη οσμωση θεωρειται ποιο αξιοπιστη διαδικασια απο την παραπανω διαδιασια?Εχουν καμια σχεση μεταξυ τους? ...η τυρφη ειναι ειδος ριτηνης? και τι συμαινουν σταδια στην Α/Ο

3)Τι σχεση εχει το PH με τις ανθρακικες σκληροτητες? ποιες ειναι αυτες και τι ρολο παιζουν μεσα στο νερο του ενυδρειου ?

4)Επειδη δεν θυμαμαι καλα απο το σχολειο ..οταν λεμε ''βασικο'' νερο ενουομε το αλακλικο? και ειναι πανω απο 8?

5)Επισης απο οσα ξερω οι κιχλιδες θελουν νερακι με ph πανω 8?

το ιδιο δεν συμβινει με τα Σκαραλια που θελουν νομιζω 6,5? (δεν ειμαι σιγουρος)

Οι δισκοι πχ σε τι ph ζουν?

Υ.Γ. Ελπιζω να μην σας κουφανα με τις αποροιες μου αλλα τι να κανω τα εχω ολα καπως συγκεχυμενα ..σας ευχαριστω!

[Koing Koing]

Δεν ξερω να σου απαντησω σε ολες αλλα οσες μπορω θα πω..Οι κιχλιδες δεν εχουν συγκικριμενο Ph αφου αλλες κιχλιδες υπαρχουν στην αφρικη(ναι αυτες θελουν σκληρο και αλκαλικο νερο) και αλλες στην αμερικη...

Οι δισκοι θελουν χαμηλα Ph..Με δυσταγμο σου λεω κατω απο 6(Μπορει να κανω και λαθος..)Αλκαλικο νερο ειναι αυτο που εχει απο 7 και πανω...Οξυνο απο 7 και κατω και βασικο το νερο που εχει 7 Ph.. Ελπιζω να σε καλυψα σε αυτα τα 3 ερωτηματα...

[georgioss19]

μια διορθωση,το βασικο ειναι το ιδιο με το αλκαλικο νερο,το νερο με ph 7 θεωρητε ουδετερο

[Koing Koing]

μια διορθωση,το βασικο ειναι το ιδιο με το αλκαλικο νερο,το νερο με ph 7 θεωρητε ουδετερο

Σωστος...Λαθος δικο μου απο ταχυτητα..

[krisos]

Σωστος...Λαθος δικο μου απο ταχυτητα..

Κωστη ευχαριστω πολυ και εσενα georgioss19 κανεις αλλος? ..ειναι καπως συγκεχυμενα στο κεφαλι μου οταν ακουω για σκληροτητες κλπ με ποιανει αλεργια!

Αρα μεχρι στιγμης συνοψιζω :

Οταν το Ph ειναι = 7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι ουδετερο

Οταν το Ph ειναι >7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι Βασικο η αλλιως Αλκαλικο τετοιο ph προτειμουν τα χρυσοψαρα και οι κυχλιδες τις Αφρικης

Οταν το Ph ειναι <7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι Οξινο τετοιο ph προτειμουν οι Δισκοι (Ph<6) κατα σκαραλια?

[Koing Koing]

Επεισης σε αλκαλικο νερο και Ph πανω απο 7 ζουν και τα ζωοτοκα...

[krisos]

Επεισης σε αλκαλικο νερο και Ph πανω απο 7 ζουν και τα ζωοτοκα...

κατσε να το ποσταρω και αυτο ...νομιζω αυτο το αρθρακι-αποροια θα βοηθησει πολλους σαν και εμας ελπιζω μονο να οδηγιθουμε σε λαθος συμπερασματα! :thumbup:

[krisos]

Αρα μεχρι στιγμης συνοψιζω :

Οταν το Ph ειναι = 7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι ουδετερο

Οταν το Ph ειναι >7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι Βασικο η αλλιως Αλκαλικο τετοιο ph προτειμουν τα χρυσοψαρα , οι κυχλιδες τις Αφρικης και τα ζωοτοκα

Οταν το Ph ειναι <7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι Οξινο τετοιο ph προτειμουν οι Δισκοι (Ph<6) και τα Σκαραλια?

Έγινε επεξεργασία 9 Ιουνίου 2009 - krisos

[krisos]

Αρα μεχρι στιγμης συνοψιζω :

Οταν το Ph ειναι = 7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι ουδετερο

Οταν το Ph ειναι >7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι Βασικο η αλλιως Αλκαλικο τετοιο ph προτειμουν τα χρυσοψαρα , οι κυχλιδες τις Αφρικης και τα ζωοτοκα

Οταν το Ph ειναι <7 τοτε λεμε οτι το νερο ειναι Οξινο τετοιο ph προτειμουν οι Δισκοι (Ph<6) και τα Σκαραλια?

up ..αντε βρε κυριως οι παλιοι πεiτε τπτ ! ...ολα αυτα θελουν πολυ ψαξιμο και ειναι ευκαιρια να υπαρχουν καπου συγκεντρωμενα

Έγινε επεξεργασία 9 Ιουνίου 2009 - krisos

[Raven]

Υπαρχουν ηδη συγκεντρωμενα

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/osmose.htm

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/GH_PH.htm

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/chim.htm#pH

[krisos]

Υπαρχουν ηδη συγκεντρωμενα

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/osmose.htm

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/GH_PH.htm

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/chim.htm#pH

α ωραια ..ευχαριστω πολυ Αλεξανδρε ! :thumbup:

[delta66]

up ..αντε βρε κυριως οι παλιοι πεiτε τπτ ! ...ολα αυτα θελουν πολυ ψαξιμο και ειναι ευκαιρια να υπαρχουν καπου συγκεντρωμενα

Με το ψαξιμο μαθαινεις πιο καλα πανως απο το να σου δινουν "μασημενη τροφη"

Μεχρι στιγμης συμφωνω με οσα γραψατε.

Ομως μη περιμενετε εδω να γραψουμε ποια ψαρια ζουν σε οξυνο και ποια σε αλκαλικο νερο, ειναι χιλιαδες.

Για καθε ψαρι που ενδιαφερεστε ειναι πολυ απλο οτ τι θα κανετε.

Θα κανετε googling το επιστημονικο του ονομα (αν ειναι δυνατον) πχ Symphysodon heckeli

(επι της ευκαιριας και οι δισκοι και τα σκαλαρια κιχλιδες ειναι )

Θα κοιτατε τα προφιλ που υπαρχουν και θα κανετε διασταυρωση των πληροφοριων γιατι γινονται και λαθη.

Ενα για αρχη και απο τα πιο αξιπιστα ειναι αυτο.

(Εχω πληροφοριες οτι σε λιγο καιρο θα εμπλουτιστει και το fish index του ΑΖ με λεπτομερη προφιλ δημοφιλων κατάρχην ψαριων)

[delta66]

.....1)Πως μπορω να κατεβασω το Ph της παροχης του νερου μου που ειναι 8? ..καπου διαβασα αυτο επιτυγχανεται με τυρφη ειναι σωστο να μπαινει η τυρφη μεσα στο φιλτρο η μονο πριν σε καποιο βαρελι/δεξαμενη που ενδεχομενως θα προετοιμαζουμε το νερακι πριν την εισαγωγη του ?

2)Η αντιστρωφη οσμωση θεωρειται ποιο αξιοπιστη διαδικασια απο την παραπανω διαδιασια?Εχουν καμια σχεση μεταξυ τους? ...η τυρφη ειναι ειδος ριτηνης? και τι συμαινουν σταδια στην Α/Ο

3)Τι σχεση εχει το PH με τις ανθρακικες σκληροτητες? ποιες ειναι αυτες και τι ρολο παιζουν μεσα στο νερο του ενυδρειου ?

4)Επειδη δεν θυμαμαι καλα απο το σχολειο ..οταν λεμε ''βασικο'' νερο ενουομε το αλακλικο? και ειναι πανω απο 8?

5)Επισης απο οσα ξερω οι κιχλιδες θελουν νερακι με ph πανω 8?

το ιδιο δεν συμβινει με τα Σκαραλια που θελουν νομιζω 6,5? (δεν ειμαι σιγουρος)

Οι δισκοι πχ σε τι ph ζουν?

Υ.Γ. Ελπιζω να μην σας κουφανα με τις αποροιες μου αλλα τι να κανω τα εχω ολα καπως συγκεχυμενα ..σας ευχαριστω!

1. Με τυρφη ή/και ΑΟ ειναι καλες επιλογες.

Και στα δυο γινεται (και μεσα και εξω απο το ενυδρειο) βολευει για διαφορους λογους εξω απο το ενυδρειο σε βαρελι.

2. Καμια σχεση. Η τυρφη ειναι χωματακι του θεου (επεξεργασμενο και καθαρο για ενυδρειακη χρηση). Καμια σχεση με ρυτινες.

Η ΑΟ ειναι μια συσκευη που βγαζει καθαρο αλλα "νεκρο" νερο. Δηλαδη δεν εχει τιποτα χρησιμο για την επιβιωση ζωντανων οργανισμων, πχ Μάκρο- & μίκρο- στοιχεία (δλδ μεταλλικα αλατα ή ηλεκτρολυτες και τα ιχνοστοιχεια) οπως ο σιδηρος το μαγνησιο το ασβεστιο κλπ.

Τι κανουμε λοιπον? ή προσθετουμε εμεις τα χρησιμα αυτα σε ποσοτητα που χρειαζεται αναλογα το ψαρι ή κανουμε μιξη με νερο βρυσης σε ποσοτητα παλι αναλογη της αναγκης των ψαριων μας.

Τα "σταδια" δηλωνουν ποσα σταδια φιλτρανσης υπαρχουν στη συσκευη (σε μορφη κουτιου ή φυσιγγιου με ενα φιλτρο μεσα σαν κυλινδρος) εκτος του βασικου σταδιου που ειναι η μεμβρανη της αντιστροφης οσμωσης που κραταει ολα τα μεταλλικα αλατα και τα ιχνοστοιχεια.

Τρια ειναι τα μινιμουμ. Μεμβρανη και 2 προφιλτρα που προστατευουν τη μεμβρανη απο το να χαλασει γρηγορα, ενα προφιλτρο sediment 5 micro, δεν αφηνει σκουπιδακι μεγαλυτερο απο 5 micro να περασει, και ενα προφιλτρο ενεργου ανθρακα που κραταει το χλωριο και χλωραμινη που καταστρεφουν τη μεμβρανη (δεν χρειαζεται και αντιχλωριο το νερο της ΑΟ ασχετα αν εμεις βαζουμε λιγο γιατι κανει καλο στη μεμβανη του ψαριου) και κραταει και βαρεα τοξικα μεταλλα κλπ.

Αυτη η ΑΟ κανει 95-97& "καθαρο" νερο.

Αν θελουμε 100% ερχεται και το τελευταιο σταδιο που ειναι το DI (De-Ionizer) με τις ρυτινες.

Μετα υπαρχουν και εξτρα σταδια πριν ή μετα τη μεμβρανη πχ με επιπλεον ανθρακα (πχ απο καρυδα, coconut carbon filter).

3. Η ανθρακικη σκληροτητα, ειναι παραγοντας σταθεροτητας του pH.

Όσο υψηλότερη η τιμή του kH τόσο πιο ανθεκτικό είναι το νερό μας σε μεταβολές της τιμής του pH.

Σε γενικες γραμμες ομως, το χαμηλο kH μας φερνει και χαμηλο pH.

Το pH αναφέρεται στην συγκέντρωση ιόντων υδρογόνου και ιόντων υδροξυλίου τα οποία βρίσκονται σε ένα διάλυμα.

Η κλίμακα του pH είναι λογαριθμική, πράγμα που σημαίνει ότι για μεταβολή της τιμής του pH κατά μία μονάδα, έχουμε δέκα φορές περισσότερη συγκέντρωση από τα αντίστοιχα ιόντα. Οποτε ακομα και μικρες αποτομες μεταβολες του pH (πανω απο 0,2) ειναι επικυνδυνες για την υγεια των ψαριων.

To pH εχει και αλλες ιδιοτητες πχ η τοξικότητα της αμμωνίας αυξάνεται όσο μεγαλώνει η τιμή του pH.

Σημειωση : Το νερο απο ΑΟ εκτος απο "νεκρο" εχει gH 0, kH 0 (αυτο ειναι ο λογος που κατεβαινει και το pH) και pH με πλασματικη μετρηση και αυτο γιατι επειδη εχει μηδενικη kH οπως ειπαμε δλδ ασταθεια στο pH, σε οτι νερο το ριξουμε θα παρει το pH του σε λιγη ωρα. Ομως επειδη θα κατεβασει την kH του μετα θα αρχισει να του κατεβαζει το pH σιγα σιγα.

Η τιμη kH "ρυθμιζεται" προς τα πανω στο νερο της ΑΟ προσθετοντας απλα ελαχιστη μαγειρικη σοδα (χρειαζεται μετρηση για ακριβεια).

Η τιμη gH ρυθμιζεται προς τα πανω με προσθεση ηλετρολυτων (μεταλλικα αλατα) που πωλουντυαι σε συσκευασια στα ενυδρεικα καταστηματα. (προσοχη για καποια ενυδρεια αφου καποια ειναι πακετο με "ρυθμιστικα" της kH και μπορει να θελουν να ειναι ανεξαρτητες οι "ρυθμισεις")

Το pH κατεβαινει σιγα σιγα με τη χαμηλοτερη kH και οταν βρειτε το ποσο θα ρυθμιζεται την kH για να εχετε στο ενυδρειο σας το επιθυμητο pH τελειωσατε.

Επισης να μη ξεχασω για την ολοκληρωση του νερου χρειαζονται και micro ιχνοστοιχεια που και αυτα πωλουνται στα ενυδρειακα.

Οπως ειπαμε ολα αυτα (σοδες, μικρο-μακρο στοιχεια) δεν χρειαζονται αν κανουμε μιξη με νερο βρυσης.

Απλα μονο αντιχλωριο για το νερο της βρυσης.

Το "μειονεκτημα" με το νερο της βρυσης ειναι οτι δεν ξερουμε τις τιμες εχει παντα, αφου αυτες αλλαζουν κατα περιοδους.

Επισης το νερο της βρυσης δεν ειναι "πεντακαθαρο" οπως της ΑΟ.

Αλλα σε νορμαλ συνθηκες λειτουργει μια χαρα η μιξη και με περιοδικες μετρησεις στη βρυση ή καλυτερα μετρηση στο βαρελι του TDS δειχνει σε τι κατασταση ("καθαροτητας") ειναι το νερο.

4. απαντηθηκε, κατω απο 7 οξυνο, 7 ουδετερο, πανω απο 7 βασικο ή αλκαλικο.

5. Απαντηθηκε, κιχλιδες υπαρχουν και αφρικης (σκληρου και αλκαλικου νερου) και αμερικης (απο ουδετερου και μετριου μεχρι πολυ οξυνου και πολυ μαλακου νερου).

Σκαλαρια και δισκοι αναλογα αν ειναι αγρια πιασμενα ή εκτροφης σε αλλα νερα απο τη φυση τους (πχ δισκοι μεγαλωμενοι σε 7,5 pH ενω ζουν σε κατω απο 7).

Οι αγριοι και κατω απο 5.

Παντως ακομα και τα εκτροφης καλο ειναι σιγα σγα να τα φερουμε κοντα στο νερο που ζηταει το DNA τους.

[delta66]

Και εδω μπορεις να βρεις ολοκληρωμενες πληροφοριες για αυτα τα θεματα.

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showforum=120

κοιτα πχ αρθρο για τα μικρο-μακρο http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=4678

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showforum=118

ξεκινα με αυτα που λεει εδω http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=18301

Έγινε επεξεργασία 10 Ιουνίου 2009 - delta66

[krisos]

Ευχαριστω Σπυρακο ..θα το ψαξω οσο δεν παει ...γιατι θελω να ειμαι σιγουρος οτι τα καταλαβα ..ευχαριστω και παλι γιατι εισουν 100% κατατοπιστικος!

Υ.Γ.οτι δεν καταλαβαινω ..που δεν νομιζω παλι θα ρωτησω