Jump to content
Aiolos

Preis Project

Recommended Posts

Μετά από 2 χρόνια ενασχόλησης με το reef και περνώντας από διάφορα στάδια «δοκιμών» όσον αφορά αλάτια, βελτιωτικά, τροφές, (που πολλές φορές συνδυάζοντας προϊόντα διαφορετικών εταιριών), σκέφτηκα να ακολουθήσω ένα πρόγραμμα μιας συγκεκριμένης εταιρίας με όλη τη σειρά από το προϊόντα της που αφορούν το reef ενυδρείο, από αλάτι, βελτιωτικά, φάρμακα και τροφές για κοράλλια.

Επέλεξα τα Preis και αυτό διότι ένας φίλος από Γερμανία τα χρησιμοποιεί εδώ και χρόνια και είναι πολύ ευχαριστημένος.

Ακόμη είναι νωρίς για να βγάλω συμπεράσματα, αυτό θα φανεί σε βάθος χρόνου, αλλά το αλάτι που δοκίμασα επί δύο συνεχόμενες αλλαγές μου άφησε καλές εντυπώσεις τόσο στη διαλυτότητα όσο και στις τιμές των στοιχείων, με αλατότητα 1024.

Οι μετρήσεις έγιναν με τεστ Salifert

Ca = 420

Mg = 1400

Kh = 8,3

PO4=0

Νh3=0 (API)

No2=0 (API)

Νο3=10 (Sera)

Ph =8.3 (ηλεκτρονική μέτρηση)

Θερμοκρασία 27-28

Στο διάστημα των 15 ημερών που μεσολάβησε από τις αλλαγές νερού δεν χρειάστηκε να προσθέσω κάποιο βελτιωτικό.

Θα ακολουθήσω το πρόγραμμα που προτείνει η εταιρία και ότι συμπεράσματα βγάλω.. εδώ είμαστε !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

καλα κανεις,και πιστευω μονο οφελημα θα ειναι για ολους μας τα αποτελεσμα τα σου..!!!

ΥΓ.νομιζω πως καλο θα ειναι τα νιτρικα σου να μην τα βαζεις στα χερια της κατα τα αλλα συμπαθεστατης σερα.εχει αποδειχθει κατα κορον πως εχει αστοχια υλικου σε τεστ οπως τα νιτρικα και τα φωσφορικα της.οχι τιποτε,αλλα ειναι κριμα γιατι ειδικα τα 2 που προαναφερω πρεπει οσο γινεται να παιρνεις ακριβεις τιμες.

Share this post


Link to post
Share on other sites

πιστεύω και εγώ ότι θα έχεις αρκετά θετικά αποτελέσματα , και λόγο του ότι είναι μια αρκετά καλή εταιρία.Τα αρνητικά που μπορεί να έχεις ειναι σε προιόντα που είναι αρκετα καλύτερα της Preis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

χρησιμοποιησα το προγραμμα για ενα μηνα δεν μπορω να πω οτι ειδα καμμια εμφανη αλλαγη .Το μονο ικανοποιητικο ηταν ενω προσθετα ασβεστιο οσο χρησιμοποιουσα το αλατι της ΚΕΝΤ αυτην τη στιγμη εχω σταματησει και το αλλο που διαπιστωσα ειναι οτι στοιχιζουν ακριβα τα διαφορα προσθετα οπως το MG.Αυτη την στιγμη χρησιμοποιω το αλατι της preis και μπορω να πω οτι σε γενικες γραμμες ειμαι πιο ευχαριστημενος σε συγκριση με την KENT

Share this post


Link to post
Share on other sites
(edited)

Space έχω σκοπό να διατηρήσω αυτό το πρόγραμμα της Preis για 6 μήνες περίπου ώστε να δώσω το χρόνο που χρειάζεται το όλο σύστημα για να έχω πιο ξεκάθαρα αποτελέσματα. Νομίζω ότι σε ένα μήνα λίγο δύσκολο να φανούν οι όποιες διαφορές.

Εννοείτε ότι αν δω ότι η κατάσταση είναι υποδεέστερη απ αυτή που είχα μέχρι τώρα, φυσικά δεν θα το συνεχίσω.

Έγινε επεξεργασία - Aiolos-910

Share this post


Link to post
Share on other sites
(edited)

ΛΙΒΕΡΙΕ συμφωνω αλλα εμενα μου φανηκε ακριβο το προγραμμα για αυτο το σταματησα .οι μετρησεις που αναφερεις ειναι απο νερο αλλαγης η απο νερο ενυδρειου?

Έγινε επεξεργασία - space

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klaz, έχεις απόλυτο δίκιο για τα τεστ, απλά τελειώνει τώρα το sera και θα πάρω Salifert.

Αλλά πριν μερικές μέρες έκανα τεστ ΝΟ3 με Salifert ενός φίλου και είχαν μικρή διαφορά στις τιμές.

Space, όσο για τη τιμή των βελτιωτικών μπορεί να είναι ακριβότερα αλλά αν δεν χρειάζεται να τα ρίχνεις τόσο συχνά, (όπως χρειαζόταν να κάνω παλιότερα με άλλα αλάτια και άλλα βελτιωτικά) στη τελική κοστίζουν πιο φτηνά, άσε που γλυτώνεις και το άγχος.. να έπεσε το μαγνήσιο να είναι χαμηλό το Kh.

Τώρα πάνω από 15 μέρες οι τιμές είναι σταθερές. Στο αλάτι που έβαζα πριν, Reef Crystal της Aquarium Systems είχα πρόβλημα με χαμηλό Mg και Kh.

Salamander, αν τελικά αποδειχτεί από το πρόγραμμα που θα ακολουθήσω ότι κάποιο από τα προϊόντα της Preis δεν ανταποκρίνεται όπως θα έπρεπε, φυσικά θα το αντικαταστήσω με κάποιο καλύτερο άλλης εταιρίας μέχρι την τελική να βρεθεί ο σωστός «μπούσουλας».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Από το νερό του ενυδρείου, μετά από δυο εβδομαδιαίες αλλαγές 30% στα 200+/- λίτρα που είναι το ενυδρείο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συγνωμη αλλα στο προγραμμα που εχεις σου λεει ποσο πρεπει να προσθετεις καθε εβδομαδα απο τα βελτιωτικα δηλ σου λεει πχ οτι πρεπει να ριχνεις 2 φορες την εβδομαδα MG αρα αυτο που αναφερεις οτι δεν χρειάζεται να τα ρίχνεις τόσο συχνά δεν ισχυει αν ακολουθεις σωστα το προγραμμα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(edited)

Λογικό είναι να ακολουθείς ένα πρόγραμμα αφού γίνονται πρώτα οι μετρήσεις.

Αν τα τεστ δείξουν ότι οι τιμές είναι καλές δεν υπάρχει λόγος να προσθέσω κάτι.

Και αυτό συμβαίνει 15 μέρες τώρα.

Έγινε επεξεργασία - Aiolos-910

Share this post


Link to post
Share on other sites

Από το νερό του ενυδρείου, μετά από δυο εβδομαδιαίες αλλαγές 30% στα 200+/- λίτρα που είναι το ενυδρείο.

:) θα πρεπει να μετρησεις τι τιμες σου δινει το νερο της αλλαγης για να δουμε ποσο αξιζει το αλατι της

Share this post


Link to post
Share on other sites

θα πρεπει να μετρησεις τι τιμες σου δινει το νερο της αλλαγης για να δουμε ποσο αξιζει το αλατι της

Αυτό είχα σκοπό να κάνω.. αλλά το ξέχασα και τις δυο φορές !!! Την Κυριακή τώρα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το πρόγραμμα της Preis αναφέρεται σ ένα πλήρως φορτωμένο ενυδρείο όπου υπάρχει και μεγάλη κατανάλωση των στοιχείων. Το δικό μου δεν είναι, οπότε δεν υπάρχει και κατανάλωση.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ανεξαρτήτως εταιρείας και έχοντας μιλήσει με αρκετά άτομα εκτός Ελλάδος, τα οποία ενώ είναι δεν θέλουν να διαφημίζονται ως επιστήμονες, όλοι συγκλίνουν στο εξής:

Η μελέτη-παρατήρηση ενός Reef Ενυδρείου με σκοπό την αξιολόγηση μιας εταιρείας θα πρέπει να έχει τα εξής χαρακτηριστικά:

- Αποκλειστική χρήση των προϊόντων της εταιρείας, χωρίς την ανάμειξη άλλων εταιρειών και τήρηση των οδηγιών χρήσης

- Παρατήρηση για τουλάχιστον 7 μήνες και αυτό διότι κατά πρώτον τα κοράλλια αργούν να δείξουν συμπτώματα (θετικά ή αρνητικά) και αν βγάλουμε βιαστικά συμπεράσματα δεν ξέρουμε αν το αποτέλεσμα προήλθε από την αλλαγή ή από τα βελτιωτικά τα οποία χρησιμοποιούσαμε.

-Καταγραφή μετρήσεων των παραμέτρων και παρατηρήσεων που κάνουμε

-Φωτογράφηση ώστε να υπάρχει σημείο αναφοράς. (Ειδικά macro photography)

Share this post


Link to post
Share on other sites
(edited)

Σωστό, αυτό ακριβώς έχω σκοπό να κάνω.

Έγινε επεξεργασία - Aiolos-910

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αναμένουμε λοιπόν όλοι την μελέτη σου :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θα αρχίσει να φαίνεται σε βάθος χρόνου όπως είπαμε, φυσικά θα υπάρχουν «εβδομαδιαίες ενημερώσεις» για την πορεία του project.

Share this post


Link to post
Share on other sites

11/07/09

Είναι η τρίτη εβδομαδιαία αλλαγή νερού. Αυτή τη φορά 15% (30 λίτρα στα 200+).

Οι προηγούμενες δύο ήταν των 30%.

Πριν την αλλαγή το Mg ήταν 1290, το Ca 420 και το Κh 8, χωρίς πρόσθετα αυτές τις τρεις βδομάδες.

Στη προετοιμασία με νερό Α/Ο ρίχνω και το Mineral Salt της ίδιας εταιρίας.

Οι μετρήσεις από το νερό της αλλαγής (μετά από 12 ώρες διάλυσης) είναι:

Αλατότητα 1025 (στα 30 λίτρα,1 κιλό αλάτι)

Ca = 480

Kh = 11.2

Mg = 1500

(Δεν θεώρησα σκόπιμο να κάνω όλες τις μετρήσεις)

Επίσης πρόσθεσα στο εξωτερικό φίλτρο από τις 09/07/09, ένα προϊόν της Preis το Presal Marin, και όπως αναφέρει η εταιρία αφαιρεί αμμωνία, φώσφορο, φαινόλες και νιτρικά.

Την Δευτέρα θα κάνω και όλες τις μετρήσεις από το ενυδρείο.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(edited)

Όσον αφορά τα τεστ, λέω να τα κάνω 6-12 ώρες μετά την αλλαγή του νερού και άλλη μια φορά πριν την αλλαγή, ώστε να βλέπω σε τι επίπεδα βρίσκονται οι μετρήσεις.

Θα κρατήσω αυτό το πρόγραμμα για δυο μήνες, με εβδομαδιαίες αλλαγές νερού της τάξεως των 15% ώστε να δω τα επίπεδα των στοιχείων.

Στην επόμενη φάση οι αλλαγές θα γίνονται κάθε 15 ήμερες για άλλους δύο μήνες, με το ίδιο ποσοστό αλλαγής νερού και φυσικά με μετρήσεις.

Και θα ακολουθήσουν οι μηνιαίες αλλαγές του 15% ή του 30% αναλόγως

Έτσι πιστεύω ότι θα βγάλω τα συμπεράσματα που χρειάζομαι για την κατανάλωση των στοιχείων και κάθε πότε θα είναι απαραίτητο να προστίθενται, καταλήγοντας στο ότι:

Αν με τις αλλαγές νερού (με όποια συχνότητα προκύψει) δεν είναι απαραίτητη ή όσο είναι και όποτε είναι η προσθήκη στοιχείων.

Αυτά όσον αφορά το νερό.

Για τη διατροφή των ψαριών και των κοραλλιών και τα βοηθήματα που χρειάζονται, θα ακολουθήσω το πρόγραμμα της Preis.

Έγινε επεξεργασία - Aiolos-910

Share this post


Link to post
Share on other sites
(edited)

12/07/09

Προστέθηκαν:

Baktoplan Marin στην αναλογία που αντιστοιχεί για το νερό της αλλαγής.

Mineral Komplex S

Μετρήσεις από το ενυδρείο (10 ώρες μετά την αλλαγή).

Αλατότητα 1024, Ph = 8.4 (ηλεκτρονικό)

Θερμοκρασία 27 C

Ca = 440

Kh = 8.0

Mg = 1290

No3= 5

(Όλα τα παραπάνω της Salifert)

No2= 0 (API)

Nh3/4= 0 (API)

Po4= 0 (SERA)

Απ ότι διαπιστώνω, οι προηγούμενες αλλαγές που ήταν 30% το Mg κρατήθηκε σε καλύτερα επίπεδα.

Θα δήξει στη πορεία…..

Έγινε επεξεργασία - Aiolos-910

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το Kh πρόσεχε γιατί βλέπω ότι το συγκεκριμένο αλάτι σου δίνει 11dkh ενώ στο ενυδρείο σου έχεις 8dkh όπως γράφεις. Το 30% του νερού που αλλάζεις είναι μία σεβαστή ποσότητα και η διαφορά στο kh μπορεί να φανεί μοιραία για δύσκολα κοράλλια όπως είναι τα sps.

Αν δεν έχεις δύσκολα κοράλλια στο ενυδρείο σου νομίζω δε υπάρχει λόγος να μπεις σε κάποια ειδική διαδικασία προγράμματος πειραμάτων και ακριβών προσθέτων.

Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο ή και χειρότερο.

Για παράδειγμα η ΚΕΝΤ και TM έχουν αλάτια για reef με χαμηλό ΚΗ. Νομίζεις ότι αυτό είναι μειονέκτημα, τους ξέφυγε ή δεν μπορούσαν να δώσουν αλάτι με υψηλότερο ΚΗ;

Είναι πολύ εύκολο να αυξήσεις το ΚΗ στο νερό της αλλαγής και να το πας στα ίδια επίπεδα με το νερό του ενυδρείου. Το αντίθετο είναι επικίνδυνο και δεν έχει νόημα.

Και κάτι τελευταίο, τη θερμοκρασία στο νερό της αλλαγής την προσέχεις; Ή κάνεις την αλλαγή κι ότι προκύψει.

Τι κοράλλια έχεις στο ενυδρείο σου;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η θερμοκρασία είναι στα ίδια επίπεδα +/- 1 βαθμό.

Τα σκληρά μου είναι 3 όλο και όλο, μικρού μεγέθους… δυο Acropora και ένα Favia Green.

Tα μαλακά και τα υπόλοιπα ζωντανά… Sacrophyton Ehrenbergi, Sinoularia Asterolobata, Star polyps, Xenia, Mushrooms, Acabaria Sp Yellow, Zoanthus Sp Colors, Lobophyton?, Ricordea Yuma Pink.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η θερμοκρασία είναι στα ίδια επίπεδα +/- 1 βαθμό.

Τυχερός είσαι! Εγώ μέτρησα θερμοκρασία σε νερό αλλαγής που ήταν σε πλαστικό βαρέλι 60 λίτρα σε εσωτερικό χώρο και ήταν 32! Βαθμούς. Είχα βάλει2 κυκλοφοριτές 3200l/h έκαστος για να «σπάσουν» το αλάτι για δύο μέρες με αποτέλεσμα να ανέβει η θερμοκρασία. Όπως ήταν απαραίτητο πρόσθεσα μπουκάλια με παγάκια για να λειτουργήσουν σαν παγοκίστες και να ρίξουν τη θερμοκρασία κοντά στο 27 που ήταν και η θερμοκρασία του νερού στο ενυδρείο.

Αύξησε το ΚΗ σταδιακά στο 10-11 και κράτησε το εκεί. Για να το πετύχεις μπορεί να χρειαστεί να προσθέτεις μία μικρή ποσότητα kh buffer καθημερινά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το ενυδρείο και το βαρελάκι με το νερό είναι δίπλα-δίπλα και υπάρχει κλιματιστικό ακριβώς από πάνω τους.

Όσο για την αύξηση του Kh υπάρχει ένα προϊόν της Preis που σε εβδομαδιαίες δόσεις το κρατάει σταθερό (σύμφωνα με την εταιρία πάντα).

Όπως γράφω και στο πρώτο post, είχα δοκιμάσει διάφορα σκευάσματα και άλλων εταιριών, αλλά πάντα υπήρχε μια αστάθεια στις τιμές.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το ενυδρείο και το βαρελάκι με το νερό είναι δίπλα-δίπλα και υπάρχει κλιματιστικό ακριβώς από πάνω τους.

Όσο για την αύξηση του Kh υπάρχει ένα προϊόν της Preis που σε εβδομαδιαίες δόσεις το κρατάει σταθερό (σύμφωνα με την εταιρία πάντα).

Όπως γράφω και στο πρώτο post, είχα δοκιμάσει διάφορα σκευάσματα και άλλων εταιριών, αλλά πάντα υπήρχε μια αστάθεια στις τιμές.

Έχεις (που θα πρέπει να έχεις) μέσα στο βαρέλι κάποιον κυκλοφοριτή; Μέτρησε τη θερμοκρασία μετά μια-δυο μέρες και ίσως εκπλαγείς.

Αν υπάρχει προϊόν οποιασδήποτε εταιρίας που να μπορεί να κρατήσει το ΚΗ σταθερό για μία εβδομάδα με χρήση μίας δόσης μόνο θα είναι πράγματι πρωτοποριακό.

Έχεις δίκιο και πολύ καλά κάνεις και το ψάχνεις.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Είσοδος


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×