viciouscircle 19 Νοεμβρίου 2009 #1 Share 19 Νοεμβρίου 2009 Το πρώτο θέμα που ανοίγω στη κατηγορία και απορώ με τον εαυτό μου... Στο ψητό, γίνεται να έχουμε στο ενυδρείο αγνό παρθένο νερό ΑΟ και τα δισκία να πάρουν τα άλατα και ιχνοστοιχεία που χρειάζονται μόνο από το (μπόλικο) φαγάκι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
andrikos 19 Νοεμβρίου 2009 #2 Share 19 Νοεμβρίου 2009 Καλως ήρθες Θ, ακούσεις πολλα πάνω σ' αυτο....εγω θα σου πω ναι αρκει όπως ειπες, να τους παρέχεις καλές τροφες και βιταμινούλες! Εγω Βάζω μόνο ΑΟ και προσθετω Preis Discus-Mineral της PREIS Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 20 Νοεμβρίου 2009 #3 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Το πρώτο θέμα που ανοίγω στη κατηγορία και απορώ με τον εαυτό μου... Στο ψητό, γίνεται να έχουμε στο ενυδρείο αγνό παρθένο νερό ΑΟ και τα δισκία να πάρουν τα άλατα και ιχνοστοιχεία που χρειάζονται μόνο από το (μπόλικο) φαγάκι? Ναι αλλα με το μαλακο, αναλογα απο που ερχονται τα ψαρια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 20 Νοεμβρίου 2009 Author #4 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Καλως ήρθες Θ, ακούσεις πολλα πάνω σ' αυτο....εγω θα σου πω ναι αρκει όπως ειπες, να τους παρέχεις καλές τροφες και βιταμινούλες! Εγω Βάζω μόνο ΑΟ και προσθετω Preis Discus-Mineral της PREIS Οι τροφές μπορούν να αντικαταστήσουν ακόμα και τα minerals? Ναι αλλα με το μαλακο, αναλογα απο που ερχονται τα ψαρια. Όλοι οι δίσκοι μπορούν να προσαρμοστούν αργά σε καθαρό ΑΟ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
andrikos 20 Νοεμβρίου 2009 #5 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Η απάντηση και στις δυο ερωτησεις ειναι ναι Αλλα όπως ειπε κι ο Σπύρος, σταδιακα Πάντως το Preis Mineral σε σκόνη εχει ελάχιστο κόστος...και αξίζει! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitrig 20 Νοεμβρίου 2009 #6 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Εγώ θεωρώ ότι οι τροφές δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τα στοιχεία που θα λείπουν από το νερό. Θέλεις οιοσδήποτε πρόσθετα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 20 Νοεμβρίου 2009 #7 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Η απάντηση και στις δυο ερωτησεις ειναι ναι Αλλα όπως ειπε κι ο Σπύρος, σταδιακα Πάντως το Preis Mineral σε σκόνη εχει ελάχιστο κόστος...και αξίζει! Αυτο σημαινει 15- 20% αλλαγη νερου μονο με α/ο καθε εβδομαδα, η κατι αλλο? Γιωργο επειδη μπαινω στο συστημα της α/ο συντομα, διαπιστωσα οτι ειναι 50/50 οι σχολες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moutralewn 20 Νοεμβρίου 2009 #8 Share 20 Νοεμβρίου 2009 (edited) Αυτο σημαινει 15- 20% αλλαγη νερου μονο με α/ο καθε εβδομαδα, η κατι αλλο? Γιωργο επειδη μπαινω στο συστημα της α/ο συντομα, διαπιστωσα οτι ειναι 50/50 οι σχολες. Το ποσοστό Α/Ο / Δικτύου, εξαρτάται απο τις τιμές που θέλεις να έχεις. Δεν μπορείς να πεις στάνταρ. Οι τιμές που θα θέλεις να έχεις σε πρώτη φάση είναι αυτές στις οποίες βρίσκονται τα ψάρια την δεδομένη στιγμή. Απο κει και πέρα, "παίζοντας" με την αναλογία Α/Ο / Δίκτυο, σιγά-σιγά ρίχνεις τις τιμές και μπαίνεις πλέον στην διαδικασία του 100% Α/Ο. Να τονίσω ότι δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε δίσκους (που είναι είδος που δεν έχω προσωπικά πείρα) αλλά γενικότερα. Προσωπικά σε ενυδρείο με Apistogramma F1 που διατηρώ, το ζητούμενο ήταν μηδενικές σκληρότητες και πολύ χαμηλό pH. Οπότε χρησιμοποιώ 100% Α/Ο με μόνη προσθήκη Discus Trace. For the record, δεν είχα ποτέ το παραμικρό πρόβλημα με τις παραμέτρους αλλά καί με τα ψάρια. Έγινε επεξεργασία 20 Νοεμβρίου 2009 - Moutralewn Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 20 Νοεμβρίου 2009 Author #9 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Πάντως το οτι έχουν μεγαλώσει από χομπίστες δίσκοι από μωρά μέχρι πιάτα με 100% νερό ΑΟ μπορεί να σημαίνει 2 πράγματα, ή οτι κάτι μπορεί να περνάει από την ΑΟ ή οτι μπορούν να λάβουν τα στοιχεία που χρειάζονται και μόνο από την τροφή. Επειδή όμως έχει πάρει το αυτί μου οτι υπήρξαν και περιπτώσεις κακοσχηματισμένων ψαριών λόγω έλλειψης αλάτων, θα υποθέσω οτι έχει να κάνει με την (πολύ, καλή, πλήρη, πλούσια, συχνή κλπ...) τροφή. Να θυμίσω οτι ασθένειες όπως "τρύπα στο κεφάλι", παραμόρφωση βραγχιακού καλύμματος, παραμορφώσεις και καταστροφή πτερυγίων υποτίθεται οτι οφείλονται εν μέρει στην έλλειψη αλάτων στο νερό. Συγκεκριμένα η sera αναφέρει για την πάθηση "τρύπα στο κεφάλι": "Η νόσος των κιχλίδων "hole in the head" είναι κυρίως αποτέλεσμα της έλλειψης μετάλλων και ιχνοστοιχείων αλλά μπορεί επίσης να έχει και άλλα αίτια. Για πολλά χρόνια οι επιστήμονες πίστευαν οτι αυτή η ασθένεια οφείλεται κυρίως στις μολύνσεις των εντέρων από μαστιγοφόρα. Αλλά η μόλυνση αυτή τελικά οφείλεται στην ανεπαρκή διατροφή των ψαριών η οποία προηγείται της επιδερμίδας. Τα παθογόνα εμποδίζουν τη διαδικασία της πέψης και καταστρέφουν τη βλεννογόνο των εντέρων. Αυτό συνεπάγεται την ελλειπή απορρόφηση θρεπτικών ουσιών, βιταμινών και μετάλλων από την τροφή. Τα ψάρια προσπαθούν να ισορροπήσουν αυτή την έλλειψη μειώνοντας τον χονδρίτη ιστό του κεφαλιού και παίρνοντας απ' αυτόν τις απαραίτητες ουσίες. Σε εκείνα τα σημεία του κεφαλιού το δέρμα ανοίγει, βγαίνουν οι άσπροι κατεστραμένοι χόνδροι και μένει μια κοιλότητα. Αυτές οι τρύπες φτάνουν από 1 χιλιοστό μέχρι 2 εκατοστά. Προσθέτοντας τακτικά μέταλλα αυτή η νόσος μπορεί να προληφθεί και οι τρύπες να κλείσουν τελείως σε μερικούς μήνες. Βεβαίως αυτό είναι δυνατό μόνο αν το ψάρι λαμβάνει μια επαρκή και εξισορροπημένη τροφή. Συχνά η διατροφή που περιέχει κρέας ζπό θερμόαιμα ζώα π.χ. καρδιά βοδινού, ευνοεί τον πολλαπλασιασμό των μαστιγοφόρων των εντέρων." Όπως βλέπουμε η διατροφή σίγουρα είναι σοβαρός παράγοντας, το θέμα είναι αν μπορεί να καλύψει πλήρως τις ανάγκες των ψαριών σε μέταλλα και ιχνοστοιχεία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 20 Νοεμβρίου 2009 #10 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Eπειδη φρικαρα λιγο τωρα με ολα αυτα μετα ιχνοστοιχεια και τις αρρωστιες, πρεπει και εμεις που δεν βαζουμε Α/Ο να τα προσθετουμε, εστω και σε μικρες ποσοτητες? (Οfftopic) Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 20 Νοεμβρίου 2009 #11 Share 20 Νοεμβρίου 2009 (edited) ...Όλοι οι δίσκοι μπορούν να προσαρμοστούν αργά σε καθαρό ΑΟ? 59 (Yiannis59) δισκογκαπιδες χρησιμοποιουν σκετο ΑΟ και πολυ συχνες αλλαγες. ΜΙλαμε αν αντεχουν ή αν το θελουν σκετο? Εγω βλεπω οτι αντεχουν απο 4 ως 8 πεχα και απο 0-18 gH. Τι θελουν πραγματικα δεν ξερω. Υποψιαζομαι ενα μεσο ορο των παραμετρων των τιμων που ζουν στη φυση για να εχεις περιθορειο λαθους πανω κατω (οπως γινεται και στη φυση, βροχες ξηρασια κλπ). Οι δισκοι εκτροφης σιγα σιγα (σε 4,5 τους εχει ολους ο 59 θα μας τα πει και ο ιδιος αν δει το θεμα) και οι αγριοι απο την αρχη χαμηλα. Παιζει ρολο το νερο του ενυδρειου που τα αγοραζουμε πριν κανουμε οποιαδηποτε κινηση "ρυθμισης σε σωστες παραμετρους" Η ρυθμιση γινεται ειτε με μιξη βρυσης και ΑΟ (ετσι δεν χρειαζεσαι προσθετα μεταλικα στοιχεια και μικροστοιχεια αφου τα παιρνεις απο τη βρυση) μεχρι να φτασεις τις επιθυμητες τιμες. Ειτε 100% ΑΟ και προσθετεις εσυ μεταλικα στοιχεια και μικροστοιχεια μεχρι να φτασεις τις επιθυμητες τιμες. Η πρωτη μεθοδος εχει το πλεονεκτημα της οικονομιας σε νερο και σε προσθετα, αλλα το μειονεκτημα της ασταθειας των τιμων αφου οι περαμετροι της βρυσης "παιζουν" αναλογα την εποχη κλπ Επισης δεν σου εξασφαλιζει νερο απαλλαγμενο 100% απο τοξικα, βακτηρια κλπ Η δευτερη μεθοδος εχει πλεονεκτηματα τα μειονεκτηματα της πρωτης και το αντθετο. Έγινε επεξεργασία 20 Νοεμβρίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 20 Νοεμβρίου 2009 Author #12 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Νομίζω είναι καλά ερωτήματα για τον κύριο Stendker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 20 Νοεμβρίου 2009 Author #13 Share 20 Νοεμβρίου 2009 Ένα αντιπροσωπευτικό θεματάκι: http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=23812 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moutralewn 21 Νοεμβρίου 2009 #14 Share 21 Νοεμβρίου 2009 Eπειδη φρικαρα λιγο τωρα με ολα αυτα μετα ιχνοστοιχεια και τις αρρωστιες, πρεπει και εμεις που δεν βαζουμε Α/Ο να τα προσθετουμε, εστω και σε μικρες ποσοτητες? (Οfftopic) Αν δεν χρησιμοποιείς Α/Ο, δεν χρειάζεται. Τα άλατα, μέταλλα και ιχνοστοιχεία που χρειάζονται υπάρχουν στο νερό δικτύου αλλά όχι στο νερό Α/Ο μιας και "αποβάλλονται" με την χρήση προφίλτρων και μεμβράνης. Γενικότερα, δεν συνηθίζεται να προσθέτουμε τέτοια σκευάσματα σε μίξη Α/Ο-δικτύου ή μόνο δικτύου παρά μόνο σε 100% Α/Ο. Τώρα, αν κάποιος τα χρησιμοποιεί σε περιπτώσεις πλην της 100% Α/Ο, καλό θα ήταν να το αναφέρει εδώ μιας και είναι καλό θέμα συζήτησης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 21 Νοεμβρίου 2009 Author #15 Share 21 Νοεμβρίου 2009 Σε πυκνοφυτεμένο ενυδρείο ή ενυδρείο με τάσεις μηδενισμού της σκληρότητας πιστεύω είναι πάλι επιθυμητό αν δεν γίνονται τακτικές αλλαγές νερού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 21 Νοεμβρίου 2009 #16 Share 21 Νοεμβρίου 2009 (edited) ή υπαρξη σαλιγγαριων (αναλογα τον αριθμο τους) που τραβανε αλατα εως και σε πολυ σημαντικη ποσοτητα. Έγινε επεξεργασία 21 Νοεμβρίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 23 Νοεμβρίου 2009 Author #17 Share 23 Νοεμβρίου 2009 ή υπαρξη σαλιγγαριων (αναλογα τον αριθμο τους) που τραβανε αλατα εως και σε πολυ σημαντικη ποσοτητα. Ναι, θέλω 2-3 μπουκάλια τη μέρα προσωπικά! Εκεί πας σε νερό βρύσης και αλλαγούλες νερού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeepas 23 Νοεμβρίου 2009 #18 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Στο ψητό, γίνεται να έχουμε στο ενυδρείο αγνό παρθένο νερό ΑΟ και τα δισκία να πάρουν τα άλατα και ιχνοστοιχεία που χρειάζονται μόνο από το (μπόλικο) φαγάκι? Vicious, θυμάσαι την απάντηση του Stendker? Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 23 Νοεμβρίου 2009 #19 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Vicious, θυμάσαι την απάντηση του Stendker? Σχετικα με το θεμα αναπτυξης ειπε οτι τα ψαρια παιρνουν οτι χρειαζοντε μονο απο την τροφη τους και οχι απο το νερο. Αρα βιταμινες κλπ μπλουμ τελος. Δεν ειναι θεμα μπολικου μονο αλλα πιο πολυ σωστης διατροφης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeepas 23 Νοεμβρίου 2009 #20 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Σχετικα με το θεμα αναπτυξης ειπε οτι τα ψαρια παιρνουν οτι χρειαζοντε μονο απο την τροφη τους και οχι απο το νερο. Αρα βιταμινες κλπ μπλουμ τελος. Δεν ειναι θεμα μπολικου μονο αλλα πιο πολυ σωστης διατροφης. Ακριβώς, μίλαγε όμως για την 2κή του τροφή (μοσχοκαρδιά, cyclops, ιχνοστοιχεία που προέρχονται από πουλιά σε υγρή μορφή κλπ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 23 Νοεμβρίου 2009 Author #21 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Διαφωνώ στο οτι τα ψάρια παίρνουν τα άλατα κυρίως από την τροφή τους: ---------------------------------------------------------------------------------- Τα νεφρά των ψαριών του γλυκού νερού είναι συχνά μεγαλύτερα σε σχέση με το βάρος σώματος από εκείνα των θαλασσινών ψαριών. Και στις δύο ομάδες τα νεφρά εκκρίνουν απόβλητα από το σώμα, αλλά τα νεφρά των ψαριών γλυκού νερού επίσης εκκρίνουν μεγάλες ποσότητες νερού, εξουδετερώνοντας το νερό που απορροφάται από το δέρμα. Τα ψάρια γλυκού νερού τείνουν να χάσουν άλατα προς το περιβάλλον και πρέπει να τα αναπληρώσουν. Παίρνουν λίγο αλάτι από την τροφή τους, αλλά τα βράγχια και το δέρμα μέσα στο στόμα τους ενεργά απορροφούν αλάτι από το νερό που περνάει από το στόμα. Αυτή η απορρόφηση γίνεται από ειδικά κύτταρα που μπορούν να κινείται αλάτων οσμωτικά (αντίθετα της φοράς της διάχυσης). Τα ψάρια του γλυκού νερού πίνουν πολύ λίγο νερό και λαμβάνουν επίσης λίγο νερό με το φαγητό τους. πηγή: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...xcretory-organs Στη εικόνα βλέπουμε το ισοζύγιο των αλάτων στο σώμα των ψαριών (χάνουν από έδρα και δέρμα και παίρνουν από τροφή, βράγχια και επιθηλιακό ιστό στόματος) Τι συμπέρασμα βγάζετε από αυτό και από το οτι υπάρχουν επιτυχημένες εκτροφές μόνο με ΑΟ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 23 Νοεμβρίου 2009 Author #22 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Αύριο θα έχω και γνώμη καθηγητή ιχθυολογίας/ιχθυοπαθολογίας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 23 Νοεμβρίου 2009 #23 Share 23 Νοεμβρίου 2009 (edited) Τι συμπέρασμα βγάζετε από αυτό και από το οτι υπάρχουν επιτυχημένες εκτροφές μόνο με ΑΟ? Δεν μπορει να γινει συγκριση σε ζωα επιλεκτικης αναπαραγωγης και οχι.Και αναλογα τι θεωρεις επιτυχημενες εκτροφες. Έγινε επεξεργασία 23 Νοεμβρίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yiannis59 23 Νοεμβρίου 2009 #24 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Δεν ξερω τι θα πει ο καθηγητής αλλα αυτα γεννήθηκαν μεγάλωσαν σήμερα ειναι 14 μηνών και 16 εκατοστά σε νερο μονο Α/Ο το Video ειναι πριν 6 μηνες αν θελετε σας ανεβάζω νεο αύριο Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 23 Νοεμβρίου 2009 Author #25 Share 23 Νοεμβρίου 2009 Δεν ξερω τι θα πει ο καθηγητής αλλα αυτα γεννήθηκαν μεγάλωσαν σήμερα ειναι 14 μηνών και 16 εκατοστά σε νερο μονο Α/Ο το Video ειναι πριν 6 μηνες αν θελετε σας ανεβάζω νεο αύριο Mr Γιάννη είστε η αφορμή που το ψάχνω τόσο καθώς τελευταία σας "διαβάζω" αρκετά! Εντυπωσιάστηκα από τον τρόπο με τον οποίο μεγάλωσαν και συμπέρανα οτι πολύ απλά ξέρετε να ταΐζετε δίσκους και οτι σαφώς και μπορούν να καλυφθούν τα ψάρια μόνο με τη διατροφή. Πάω όμως ένα βήμα παραπάνω και ψάχνω το "γιατί" και "πως" (τα έχω κάτι τέτοια κολλήματα... ) Μια ερωτησούλα, στο νερό δεν μπαίνει ίχνος trace? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος