alexander 24 Μαρτίου 2011 #1 Share 24 Μαρτίου 2011 Πάντα χρησιμοποιούσα την τύρφη την dennerle για προετοιμασία νερού 50 λίτρων, δεν βρήκα πήρα της sera. έβαλα την ίδια ποσότητα(περίπου 500ml) με αυτή που έβαζα παλιά και μετά από 2 μέρες ph<5 , ΚΗ=1 και αμμωνία 9ppm. Έβγαλα την μισή τύρφη και μετά από 2 μέρες μέτρησα ph = 7,6 και αμμωνία 4ppm. Αγόρασα άλλη μάρκα τύρφης(pure terra) και πάλι τα ιδία (ph<5 , ΚΗ=1 και αμμώνια 9ppm). τι κάνω λάθος? Το πεχα της βρύσης είναι 7,8 και εγώ στο βαρέλι το πήγαινα 7. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 24 Μαρτίου 2011 #2 Share 24 Μαρτίου 2011 Πάντα χρησιμοποιούσα την τύρφη την dennerle για προετοιμασία νερού 50 λίτρων, δεν βρήκα πήρα της sera. έβαλα την ίδια ποσότητα(περίπου 500ml) με αυτή που έβαζα παλιά και μετά από 2 μέρες ph<5 , ΚΗ=1 και αμμωνία 9ppm. Έβγαλα την μισή τύρφη και μετά από 2 μέρες μέτρησα ph = 7,6 και αμμωνία 4ppm. Αγόρασα άλλη μάρκα τύρφης(pure terra) και πάλι τα ιδία (ph<5 , ΚΗ=1 και αμμώνια 9ppm). τι κάνω λάθος? Το πεχα της βρύσης είναι 7,8 και εγώ στο βαρέλι το πήγαινα 7. Νομιζω οτι μαλλον δεν μετρας καλα αμμωνια..και εμενα μου βγαζει αμμωνια η τυρφη στο βαρελι αλλα πανω απο 1 δεν εχω μετρηση ποτε σε 50 λιτρα νερο Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolis1978 24 Μαρτίου 2011 #3 Share 24 Μαρτίου 2011 Μέτρησε αν μπορείς PO4 και ΝΟ2. Εμένα μου βγάζει ΝΗ3+ΝΗ4 = 0,5-1 PO4 = 0.7 NO2 = 0.05!!!!!!!!!!!!!! Το βαρέλι μου βγάζει νιτρώδη!!!!!!!!!!!!!!!! ΤΟ ανακάλυψα πριν 1 ώρα. Έκανα 30% αλλαγή νερού και τα αποτελέσματα είναι ΝΗ3+ΝΗ4 = 0,4 NO2 = 0.02 Θα το αφήσω 2 μέρες και θα ξαναμετρήσω. Αν ισχύει αυτό τότε θα πρέπει να αυξήσω ίσως τη βιολογία του φίλτρου για να τρώει τα νιτρώδη Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexander 24 Μαρτίου 2011 Author #4 Share 24 Μαρτίου 2011 Ok θα τα μετρήσω και αυτά. Πάντως φίλε Rastafarian μετρώ σίγουρα σωστά. Έχω μετρήσει με διαφορετικά τεστ την αμμώνια και το μέτρησε και ο πετσοπας. Σε όλα τα τεστ τερμάτιζε η αμμωνία. Μια λύση παρακαλώ γιατί έχει μείνει πίσω η αλλαγή νερού.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 24 Μαρτίου 2011 #5 Share 24 Μαρτίου 2011 Ok θα τα μετρήσω και αυτά. Πάντως φίλε Rastafarian μετρώ σίγουρα σωστά. Έχω μετρήσει με διαφορετικά τεστ την αμμώνια και το μέτρησε και ο πετσοπας. Σε όλα τα τεστ τερμάτιζε η αμμωνία. Μια λύση παρακαλώ γιατί έχει μείνει πίσω η αλλαγή νερού.. Συνηθος αμμωνια βγαζει η καινουρια τυρφη,αν βαλεις αλλο νερο και την ξαναβαλεις την τυρφη λογικα δεν θα σου βγαλει αμμωνια..τουλαχιστον εμενα ετσι γινεται,αλλα εγω και με το 1 που μετραω κανω την αλλαγη κανονικα και την εξουδετερωνουν τα βακτηρια του φιλτρου μου Link to comment Share on other sites More sharing options...
μηνας 24 Μαρτίου 2011 #6 Share 24 Μαρτίου 2011 (edited) εχεις χρησιμοποιησει τυρφη της φλουβαλ? αλλα δεν μπορω να το πιασω αυτο που λες......... σου ανεβαζει αμωνια το νερο σου στην προετιμασια??? πως αφου θεωριτικα εχεις την τυρφη κυκλοφοριτη-φυλτρο αντε και θερμοστατη..... ποσο καιρο αφηνεις το νερο για προετημασια? και με τη τεστ μετρας? Έγινε επεξεργασία 24 Μαρτίου 2011 - μηνας Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 24 Μαρτίου 2011 #7 Share 24 Μαρτίου 2011 Ok θα τα μετρήσω και αυτά. Πάντως φίλε Rastafarian μετρώ σίγουρα σωστά. Έχω μετρήσει με διαφορετικά τεστ την αμμώνια και το μέτρησε και ο πετσοπας. Σε όλα τα τεστ τερμάτιζε η αμμωνία. Μια λύση παρακαλώ γιατί έχει μείνει πίσω η αλλαγή νερού.. http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...mp;#entry332711 http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=28030 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexander 24 Μαρτίου 2011 Author #8 Share 24 Μαρτίου 2011 εχεις χρησιμοποιησει τυρφη της φλουβαλ? αλλα δεν μπορω να το πιασω αυτο που λες......... σου ανεβαζει αμωνια το νερο σου στην προετιμασια??? πως αφου θεωριτικα εχεις την τυρφη κυκλοφοριτη-φυλτρο αντε και θερμοστατη..... ποσο καιρο αφηνεις το νερο για προετημασια? και με τη τεστ μετρας? Όχι δεν την έχω δοκιμάσει αυτή την τύρφη. Ναι στην προετοιμασία ανεβαίνει η τύρφη. ναι τα έχω όλα αυτά(θερμοστάτη, κυκλοφορητή) έχω κάνει αυτό: http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=27877 δεν το αφήνω πάνω από 2 μέρες χωρίς να μετρήσω που είμαι. Με Api μετρώ. Αυτή την φορά και με sera(του πετσοπα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexander 24 Μαρτίου 2011 Author #9 Share 24 Μαρτίου 2011 http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...mp;#entry332711 http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=28030 Όπως τα λες στο πρώτο λινκ τα κάνω και εγώ. Αλλά μου ξαναβγάζει αμμωνία αφού έχει ¨ξεπλυθεί¨( δυο μέρες άφησα και με την 2 τύρφες που αγόρασα) . Χωρίς να ξέρω και πολλά μάλλον πρέπει να είναι αρκετά φρέσκια η τύρφη και ίσως να θέλει πιο πολλές μέρες ξέπλυμα. Ο πετσοπας μου πρότεινε να την απλώσω να ξεραθεί λίγο και μετά να ξαναδοκιμάσω. Εσείς τι λέτε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 24 Μαρτίου 2011 #10 Share 24 Μαρτίου 2011 Μηνα εγω εχω χρησιμοποιησει fluval και μου εβγαλε και εκει αμμωνια 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
μηνας 24 Μαρτίου 2011 #11 Share 24 Μαρτίου 2011 Μηνα εγω εχω χρησιμοποιησει fluval και μου εβγαλε και εκει αμμωνια 1 κοιτα προτεινω αυτη γιατι οσο καιρο την χρησιμοποιω εγω δεν προβλημα..... βεβεα δεν την εχω σε προετημασια αλλα κατευθειαν στο ενυδρειο.......... δεν μου εχει σηκωσει αμωνια τωρα ισως να την μηδενιζει η βιολογια τουη φυλτρου..... αλλα το ph ειναι περιπου 6..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 24 Μαρτίου 2011 #12 Share 24 Μαρτίου 2011 κοιτα προτεινω αυτη γιατι οσο καιρο την χρησιμοποιω εγω δεν προβλημα..... βεβεα δεν την εχω σε προετημασια αλλα κατευθειαν στο ενυδρειο.......... δεν μου εχει σηκωσει αμωνια τωρα ισως να την μηδενιζει η βιολογια τουη φυλτρου..... αλλα το ph ειναι περιπου 6..... Εγω το μετρησα σε βαρελι προετοιμασιας,μπορει σε σενα να την μηδενιζει η βιολογια σου οπως και εμενα οταν κανω την αλλαγη.Την δουλεια της την κανει στο κατεβασμα του ph,παντως νομιζω οτι ολες οι τυρφες βγαζουν αμμωνια και μια αλλη που χρησιμοποιω τωρα,δεν θυμαμαι μαρκα,παλι μου βγαζει αλλα δεν εχω μετρησει ποτε πανω απο 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolis1978 25 Μαρτίου 2011 #13 Share 25 Μαρτίου 2011 Εγώ έχω κάνει πείραμα και έχω αφήσει το βαρέλι να λειτουργει 2 εβδομάδες συνέχεια. Η τύρφη είχε εξασθενίσει και ήθελα να δώ μέχρι που θα φτάσει η αμμωνία. Παραπάνω απο 1 δεν βγάζει. Μήπως έχει ψοφίσει τίποτε στο βαρέλι? Μήπως έπεσε τίποτε μέσα? Εχω βρεί αυτό το σιτε που δίχνει την συγκέντρωση της τοξικής αμμωνίας ΝΗ3 σε σχέση με PH, T και συνολική αμμωνία ΝΗ3+ΝΗ4 που μετράνε τα τεστ. Ο πίνακας λειτουργεί ως εξής. Βρίσκεις τη συνολική αμμωνία του τέστ και μετά πας στον αντίστοιχο πίνακα και σε σχέση με το ph και την Τ βρίσκεις την τοξική. Αν έχεις 6,5 ph και θερμοκρασία στο 25 είσαι ασφαλής ακόμα και αν βγάλει το τεστ αμμωνία 8 ppm. ΠΙΝΑΚΑΣ Αναρωτιέμαι κανείς δεν έχει μετρήσει αν του βγάζει νιτρώδη? Εμένα με απασχολέι γιατί η βιολογία στο φίλτρο μου έχει πέσει γενικώς και είμαι σε φάση να την ενισχύσω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexander 26 Μαρτίου 2011 Author #14 Share 26 Μαρτίου 2011 Εγώ έχω κάνει πείραμα και έχω αφήσει το βαρέλι να λειτουργει 2 εβδομάδες συνέχεια. Η τύρφη είχε εξασθενίσει και ήθελα να δώ μέχρι που θα φτάσει η αμμωνία. Παραπάνω απο 1 δεν βγάζει. Μήπως έχει ψοφίσει τίποτε στο βαρέλι? Μήπως έπεσε τίποτε μέσα? Εχω βρεί αυτό το σιτε που δίχνει την συγκέντρωση της τοξικής αμμωνίας ΝΗ3 σε σχέση με PH, T και συνολική αμμωνία ΝΗ3+ΝΗ4 που μετράνε τα τεστ. Ο πίνακας λειτουργεί ως εξής. Βρίσκεις τη συνολική αμμωνία του τέστ και μετά πας στον αντίστοιχο πίνακα και σε σχέση με το ph και την Τ βρίσκεις την τοξική. Αν έχεις 6,5 ph και θερμοκρασία στο 25 είσαι ασφαλής ακόμα και αν βγάλει το τεστ αμμωνία 8 ppm. ΠΙΝΑΚΑΣ Αναρωτιέμαι κανείς δεν έχει μετρήσει αν του βγάζει νιτρώδη? Εμένα με απασχολέι γιατί η βιολογία στο φίλτρο μου έχει πέσει γενικώς και είμαι σε φάση να την ενισχύσω. Το σκέφτηκα και εγώ να έχει ψοφίσει κάτι και δοκίμασα άλλο βαρέλι με το ίδιο αποτέλεσμα.Επίσης δοκίμασα 2 διαφορετικές τύρφες και είχα πάλι το ίδιο αποτέλεσμα. Μπορεί να βγάζει αμμωνία το πλαστικό μπουκάλι? Γάλα είχε παλιά μέσα. Εγώ έχω ph 7,4 και θερμοκρασία 26 αρα σύμφωνα με τον πίνακα βαθύ κόκκινο… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 26 Μαρτίου 2011 #15 Share 26 Μαρτίου 2011 Όπως τα λες στο πρώτο λινκ τα κάνω και εγώ. Αλλά μου ξαναβγάζει αμμωνία αφού έχει ¨ξεπλυθεί¨( δυο μέρες άφησα και με την 2 τύρφες που αγόρασα) . Χωρίς να ξέρω και πολλά μάλλον πρέπει να είναι αρκετά φρέσκια η τύρφη και ίσως να θέλει πιο πολλές μέρες ξέπλυμα. Ο πετσοπας μου πρότεινε να την απλώσω να ξεραθεί λίγο και μετά να ξαναδοκιμάσω. Εσείς τι λέτε? Παντως σιγουρα η τυρφη σου πρεπει να ειναι πολυ φρεσκια και ακομα δεν εχει χονεψει αρκετα. Δοκιμασε να την απλωσεις σε ενα ταψακι και αστη στον ηλιο να ξεραθει και να αερηστη καλα, σιγουρα βοηθαει! Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolis1978 27 Μαρτίου 2011 #16 Share 27 Μαρτίου 2011 (edited) Το σκέφτηκα και εγώ να έχει ψοφίσει κάτι και δοκίμασα άλλο βαρέλι με το ίδιο αποτέλεσμα.Επίσης δοκίμασα 2 διαφορετικές τύρφες και είχα πάλι το ίδιο αποτέλεσμα. Μπορεί να βγάζει αμμωνία το πλαστικό μπουκάλι? Γάλα είχε παλιά μέσα. Εγώ έχω ph 7,4 και θερμοκρασία 26 αρα σύμφωνα με τον πίνακα βαθύ κόκκινο… Τα μόνα που μπορώ να σκεφτώ είναι αν βιάζεσαι για την αλλλαγή, βάλε νερό βρύσης, καλύτερα να ανέβει το ph παρά να μπεί τέτοια αμμωνία μέσα. Για να βρείς το πρόβλημα αυτό που σκέφτηκα είναι να αποκλείεις βασικά στοιχεία της διαδικασίας. Η ιδέα είναι να χωρίσεις την διαδικασία που λέγεται προετοιμασία σε βαρέλι στα επιμέρους στοιχεία και να αρχίζεις να αποκλείεις βασικά στοιχεία. Δηλ 1) Μετράς με τα τεστ της αμμωνίας το νερό της βρύσης σου. Αν σου βγάλει αμμωνία πάει να πεί ότι το τεστ είναι λάθος ή κάτι κάνεις λάθος, γιατί αποκλείεται να βγάζει τέτοια αμμωνία το νερό της βρύσης, εκτώς και αν εχεις κανένα σύστημα στο νερό της βρύσης όπότε πρέπει να δείς αυτό πρώτα. Αν δεν σου βγάλει αποκλείες ότι φταίει το τεστ.. 2) Παίρνεις κανουριο βαρέλι ή μπιτόνι. Ένα καινούριο μικρό των 5 ευρώ και ένα καινούριο φιλτρο των 10 ευρώ. Τα πλαίνεις με το νερό της βρύσης και βάζεις μέσα καθαρό νερό βρύσης και τύρφη. Μη βάλεις άλλες συσκευές. Μόνο φίλτρο και τύρφη. Την βάζεις να λειτουργήσει. Αν σου βγάλει αμμωνία πάνω απο 1 τότε έχεις βρεί τον φταίχτη είναι η τύρφη ή πέτυχες σε 2 απανωτές παρτίδες λάθος. Αν δεν σου βγάλει αμμωνία προχωράς παρακάτω. 3) Στην περίπτωση που στο στάδιο 2 δεν σου βγάλει αμμωνία πάνω απο 1 τότε προσθέτεις μέσα στο βαρέλι-μπιτονι μια συσκευή που έχεις πχ κυκλοφορητής. Αν μπορείς βάλτον να λειτουργεί κιόλας και εμτά απο 1-2 μέρες μετράς. Αν βρείς αμμωνία φταίει ο κυκλοφορητής αλλίως βγάζεις τον κυκλοφορητή και βάζεις την επόμενη συσκευή. 4) Αν τα έχεις δοκιμάσει όλα και κανένα δεν βγάζει αμμωνία τότε φταίει το βαρέλι ή κάτι έγινε αυτές τις μέρες στο βαρέλι σου και έβγαλε αμμωνία, γιατί σκέψου ότι ήδη έχεις αλλάξει 2 φορές βαρέλι. ΜΕ λιγη υπομονή σε 1 εβδομάδα θα έχεις δει σε πιο στάδιο ή τι φταίει για την αμμωνία. Θα πρέπει να υποψιάζεσαι κατα τη γνωμη μου τις συσκευές, γιατί το νερό είναι καθαρό και το βαρέλι το έχεις αλλάξει 2 φορές. Αν αναρωτιέσαι απο που και ως που να φταίει συσκευή θα σε πληροφορήσω ότι τα νιτρώδη που έλεγα σε προηγούμενο μηνυμα φαγωθήκανε και έγιναν νιτρικά. Το βαρέλι μου έβγαλε βιολογία χωρίς να βάλω βακτήρια. Το βλέπω λογικό, όμως γιατί η αποσύνθεση των τροφών γίνεται απο αερόβιους οργανισμούς και εμφανίζονται απο μόνοι τους, χωρίς να υπάρχουν κεραμικά υλικα και βακτυρίδια...Έτσι το εξήγησα εγώ. ΑΓΝΩΣΤΑΙ ΑΙ ΒΟΥΛΑΙ ΤΗΣ ΤΥΡΦΗΣ Έγινε επεξεργασία 27 Μαρτίου 2011 - manolis1978 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexander 28 Μαρτίου 2011 Author #17 Share 28 Μαρτίου 2011 Παντως σιγουρα η τυρφη σου πρεπει να ειναι πολυ φρεσκια και ακομα δεν εχει χονεψει αρκετα. Δοκιμασε να την απλωσεις σε ενα ταψακι και αστη στον ηλιο να ξεραθει και να αερηστη καλα, σιγουρα βοηθαει! Αυτό δοκίμασα, την άφησα 3 μέρες έξω στον ήλιο την ξαναέβαλα και μετά από 1 μέρα μέτρησα πάλι πολύ αμμωνία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexander 28 Μαρτίου 2011 Author #18 Share 28 Μαρτίου 2011 Τα μόνα που μπορώ να σκεφτώ είναι αν βιάζεσαι για την αλλλαγή, βάλε νερό βρύσης, καλύτερα να ανέβει το ph παρά να μπεί τέτοια αμμωνία μέσα. Για να βρείς το πρόβλημα αυτό που σκέφτηκα είναι να αποκλείεις βασικά στοιχεία της διαδικασίας. Η ιδέα είναι να χωρίσεις την διαδικασία που λέγεται προετοιμασία σε βαρέλι στα επιμέρους στοιχεία και να αρχίζεις να αποκλείεις βασικά στοιχεία. Δηλ 1) Μετράς με τα τεστ της αμμωνίας το νερό της βρύσης σου. Αν σου βγάλει αμμωνία πάει να πεί ότι το τεστ είναι λάθος ή κάτι κάνεις λάθος, γιατί αποκλείεται να βγάζει τέτοια αμμωνία το νερό της βρύσης, εκτώς και αν εχεις κανένα σύστημα στο νερό της βρύσης όπότε πρέπει να δείς αυτό πρώτα. Αν δεν σου βγάλει αποκλείες ότι φταίει το τεστ.. 2) Παίρνεις κανουριο βαρέλι ή μπιτόνι. Ένα καινούριο μικρό των 5 ευρώ και ένα καινούριο φιλτρο των 10 ευρώ. Τα πλαίνεις με το νερό της βρύσης και βάζεις μέσα καθαρό νερό βρύσης και τύρφη. Μη βάλεις άλλες συσκευές. Μόνο φίλτρο και τύρφη. Την βάζεις να λειτουργήσει. Αν σου βγάλει αμμωνία πάνω απο 1 τότε έχεις βρεί τον φταίχτη είναι η τύρφη ή πέτυχες σε 2 απανωτές παρτίδες λάθος. Αν δεν σου βγάλει αμμωνία προχωράς παρακάτω. 3) Στην περίπτωση που στο στάδιο 2 δεν σου βγάλει αμμωνία πάνω απο 1 τότε προσθέτεις μέσα στο βαρέλι-μπιτονι μια συσκευή που έχεις πχ κυκλοφορητής. Αν μπορείς βάλτον να λειτουργεί κιόλας και εμτά απο 1-2 μέρες μετράς. Αν βρείς αμμωνία φταίει ο κυκλοφορητής αλλίως βγάζεις τον κυκλοφορητή και βάζεις την επόμενη συσκευή. 4) Αν τα έχεις δοκιμάσει όλα και κανένα δεν βγάζει αμμωνία τότε φταίει το βαρέλι ή κάτι έγινε αυτές τις μέρες στο βαρέλι σου και έβγαλε αμμωνία, γιατί σκέψου ότι ήδη έχεις αλλάξει 2 φορές βαρέλι. ΜΕ λιγη υπομονή σε 1 εβδομάδα θα έχεις δει σε πιο στάδιο ή τι φταίει για την αμμωνία. Θα πρέπει να υποψιάζεσαι κατα τη γνωμη μου τις συσκευές, γιατί το νερό είναι καθαρό και το βαρέλι το έχεις αλλάξει 2 φορές. Αν αναρωτιέσαι απο που και ως που να φταίει συσκευή θα σε πληροφορήσω ότι τα νιτρώδη που έλεγα σε προηγούμενο μηνυμα φαγωθήκανε και έγιναν νιτρικά. Το βαρέλι μου έβγαλε βιολογία χωρίς να βάλω βακτήρια. Το βλέπω λογικό, όμως γιατί η αποσύνθεση των τροφών γίνεται απο αερόβιους οργανισμούς και εμφανίζονται απο μόνοι τους, χωρίς να υπάρχουν κεραμικά υλικα και βακτυρίδια...Έτσι το εξήγησα εγώ. ΑΓΝΩΣΤΑΙ ΑΙ ΒΟΥΛΑΙ ΤΗΣ ΤΥΡΦΗΣ Φίλε Μανώλη αυτό ακριβώς κάνω εδώ και μια εβδομάδα, δοκιμάζω τα πάντα ένα ένα. Τα έχω δοκιμάσει όλα και κανένα δεν ‘βγάζει’ αμμωνία. Το τελευταίο που δοκιμάζω σήμερα είναι το μπουκάλι της πατέντας που έχω κάνει αν και δεν νομίζω το πλαστικό να έχει αμμωνία..τι να πω, μάλλον θα πάω να αγοράσω κι άλλη τύρφη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolis1978 2 Απριλίου 2011 #19 Share 2 Απριλίου 2011 Φίλε Μανώλη αυτό ακριβώς κάνω εδώ και μια εβδομάδα, δοκιμάζω τα πάντα ένα ένα. Τα έχω δοκιμάσει όλα και κανένα δεν ‘βγάζει’ αμμωνία. Το τελευταίο που δοκιμάζω σήμερα είναι το μπουκάλι της πατέντας που έχω κάνει αν και δεν νομίζω το πλαστικό να έχει αμμωνία..τι να πω, μάλλον θα πάω να αγοράσω κι άλλη τύρφη. Παντως αν δεν βγάλεις αποτέλεσμα και συνεχίζεται η αμμωνία τότε θα σε συμβούλευα να πα΄ρεις ένα κανονικό φίλτρο φτηνό και να αντικαταστήσεις την πατέντα. Έγω πήρα ένα απλό κινέζικο με 2 διαμερίσματα 800lt/h 15-20 Ευρώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος