Jump to content
Rik

Ο τύπος του Hirayama

Recommended Posts

Τιτλος: Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ HIRAYAMA

 

ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΥΛΗ Αμμωνοποίηση Απαμμωνοποίηση Απονιτροποίηση

 

ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΦΟΡΤΙΣΗΣ (τύπος του Hirayama)

Ως ικανότητα φόρτισης ορίζεται το ζωικό φορτίο ( ψάρια ) που κάποιο υδάτινο σύστημα μπορεί να διατηρήσει με ασφάλεια.  Δηλαδή, η ικανότητα του συστήματος να απαλλάσσεται από τους ρυπαντές με τους οποίους συνεχώς φορτίζεται εξαιτίας του μεταβολισμού των ψαριών του. Είναι προφανές ότι όσο μεγαλώνει η βιομάζα των ψαριών σε ένα σύστημα, τόσο ο συνολικός μεταβολισμός τους επιβάλλει πρόσθετο φορτίο ρύπανσης στο σύστημα.

Η ικανότητα φόρτιση ενός ενυδρείου (για να μιλήσουμε για ένα αυτόνομο μικρό σύστημα), μπορεί να υπολογιστεί με διάφορες μεθόδους. Μία εξ’αυτών, δια του τύπου του Hirayama, υπολογίζει την ικανότητα φόρτισης σε αλμυρά νερά, αλλά μπορεί να εφαρμοσθεί και σε γλυκά νερά (και μάλιστα με περισσότερη ανοχή).

 

Πηγη: https://openeclass.teimes.gr/modules/document/file.php/YDAD124/Ο ΤΥΠΟΣ ΤΟΥ HIRAYAMA.pdf

 

Δρ. Γ. Χώτος, καθηγητής, ΤΕΙ Δυτ. Ελλάδας, Τμήμα Τεχν. Αλιείας - Υδατοκαλλιεργειών

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πολύ καλό με μιά πρώτη ματιά!

 

Θέλω να το διαβάσω με λεπτομέρεια για να δώ πώς αυτό έχει εφαρμογή σε ένα κλειστό σύστημα όπως ένα ενυδρείο άν και λαμβάνει υπόψιν μόνο την επιφάνεια και ροή του φίλτρου οπότε θεωρητικά έχει 100% εφαρμογή στο ενυδρείο....

 

Σημαντικό και το γεγονός ότι τα μικρότερα ψάρια είναι περισσότερο ρυπογόνα από τα ενήλικα λόγο ταχύτερου μεταβολισμού!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ουτε και εγω το εχω μελετηση καλα ακομη να σου πω την σληθεια αλλα θεωρησα καλο να το μοιραστω μαζι σας.....

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 4 ώρες, το μέλος Husky_Jim έγραψε:

Πολύ καλό με μιά πρώτη ματιά!

 

Θέλω να το διαβάσω με λεπτομέρεια για να δώ πώς αυτό έχει εφαρμογή σε ένα κλειστό σύστημα όπως ένα ενυδρείο άν και λαμβάνει υπόψιν μόνο την επιφάνεια και ροή του φίλτρου οπότε θεωρητικά έχει 100% εφαρμογή στο ενυδρείο....

 

Σημαντικό και το γεγονός ότι τα μικρότερα ψάρια είναι περισσότερο ρυπογόνα από τα ενήλικα λόγο ταχύτερου μεταβολισμού!

Αν παρατηρησης στον τυπο αναφερει και το βαθος του φιλτρου αρα εχει την επιφανεια εχει και το  βαθος, υπολογιζει ουσιαστικα και τον ογκο των υλικων φιλτρου..... απλα στον τυπο με την πρωτη ματια δεν φαίνεται αμεσα.

 

Σημαντικη και η παρατηρηση που αναφερεις περι γραμμαριων των ψαριων και του τελικου μεγεθους οπου τα μικρα ρυπαινουν περισσοτερο ουσιαστικα λογω μεγαλυτερου μεταβολισμου σε ιδιο μεγεθος ολικης μαζας, οπως σημαντικο θεωρω και την προεργασια αμμωνιοποιησης των ετεροτρωφων βακτηριων για την παραγωγη αμμωνιας για να ξεκινησει ο κυκλος του αζωτου.

Δηλαδη μπορουμε να ξεκινησουμε το στρωσιμο ενος ενυδρειου με χημικη αμμωνια, και θα ξεκινησει ο κυκλος του αζωτου, αλλα ουσιαστικα δεν θα εχουμε αμεση εκκινηση και των ετεροτροφων βακτηριων που ειναι τοσο χρησημα επισης για την αποδομηση των οργανικων στοιχειων και την σωστη εξεληξη του ολου κυκλου αφου δεν θα υπαρχει σε αυτη την φαση οργανικη ουσια προς αποδομηση σε αμμωνια.

Τα ετεροτροφα ουσιαστικα θα ξεκινησουν μετα σε αυτη την περιπτωση, δηλαδη με την εισοδο των ψαριων, την τροφη και τα αποβλυτα τους και τοτε θα φρεναρουν τα βακτηρια νιτροποιησης μεχρι να αναπτυχθουν τα ετεροτροφα μια που θα περνουν οξυγωνο, ανθρακα και ιχνοστοιχεια που θα χρησημοποιουσαν για την νιτροποιηση τα νιτροποιητικα βακτηρια ενω τωρα θα τα χρειαστουν τα ετεροτροφα πρωτα μεχρι να αναπτυχθουν σωστα και αναλογα το φορτιο αποδομησης που θα εχουν δημιουργωντας μια προσωρινη ασταθεια στο συστημα και πιθανως ενα νεο πικ νιτρωδων....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πολυ ενδιαφέρον θέμα. Απο τον τύπο στο συνημμένο (και απο οσο μπορω να καταλαβω), οσο μικραινει η ροη σε ενα φιλτρο, τοσο μειωνεται η οξειδωτικη ικανοτητα του φιλτρου. Εμπειρικα, εσεις που εισαι και πιο γνωστες, ισχυει κατι τετοιο? Με λιγα λογια, αν εχουμε 2 ολοιδια φιλτρα με διαφορετικες αντλιες ομως, το δυνατοτερο "βιολογικα" θα ειναι αυτο με τη μεγαλυτερη αντλια?

Edited by Antonis K
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ δεν βλέπω να έχει εφαρμογή στα ενυδρεία μας αλλά είναι μια πολύ καλή πληροφορία για να επεκτείνουμε της γνώσεις μας.

Ο τύπος έχει πολλούς παραμέτρους και κάποιοι απο τους παραμέτρους είναι σχεδόν αδύνατον να τους γνωρίζουμε. Ο τύπος αυτός θα ήταν ιδανικός για αυτούς που θέλουν να βρουν το μέγιστο φορτίο ψαριών σε ένα κλειστό σύστημα ή σε ένα σύστημα με πολύ λίγες αλλαγές νερού.

Από την στιγμή που οι περισσότεροι κάνουν εκτεταμένες αλλαγές νερού το τύπος μας είναι άχρηστος. Προφανώς αυτός ο τύπος απευθύνετε σε επαγγελματίες που θέλουν να αξιοποιήσουν το μέγιστο των χώρων εκτροφής.

 

Όσο για τους αυξημένους ρύπους που βγάζουν τα μικρά ψάρια σε σχέσει με τα μεγάλα, εδώ θέλει προσοχή και το διευκρινίζει εφόσον έχουμε την ίδια βιόμαζα, δηλαδή 60 ψαράκια που ζυγίζουν όλα μαζί 100 γραμμάρια παράγουν περισσότερους ρύπους απο 10 ενήλικα ψάρια που ζυγίζουν όλα μαζί 100 γραμμάρια. Φυσικά και αυτό δεν έχει εφαρμογή στα ενυδρεία μας γιατί απλά  συνήθως όταν έχουμε γέννες με πολλά ψάρια όταν μεγαλώνουν τα ξεφορτωνόμαστε γιατί απλά δεν χωρούν στο ενυδρείο.

 

Γενικά έχει χρήσιμες πληροφορίες αλλά απευθήνοντε σε επαγγελματίες.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Μία ώρα πριν, το μέλος Antonis K έγραψε:

Πολυ ενδιαφέρον θέμα. Απο τον τύπο στο συνημμένο (και απο οσο μπορω να καταλαβω), οσο μικραινει η ροη σε ενα φιλτρο, τοσο μειωνεται η οξειδωτικη ικανοτητα του φιλτρου. Εμπειρικα, εσεις που εισαι και πιο γνωστες, ισχυει κατι τετοιο? Με λιγα λογια, αν εχουμε 2 ολοιδια φιλτρα με διαφορετικες αντλιες ομως, το δυνατοτερο "βιολογικα" θα ειναι αυτο με τη μεγαλυτερη αντλια?

γενικά τα φίλτρα που έχουμε έχουν μελετηθεί πάρα πολύ καλά για να δώσουν την μέγιστη απόδοσή τους. 

αυτό που είναι σημαντικό σε ένα φίλτρο είναι η ταχύτητα με την οποία περνά το νερό απο τα διάφορα στρώματα του φίλτρου.

Πολύ γρήγορη δεν κάνει και πολύ σιγανή πάλι δεν κάνει. Στην πρώτη περιπτώσει δεν προλαβαίνει να γίνει η μετατροπή του ΝΟ2 σε ΝΟ3 και στην δεύτερη περίπτωση δημιουργούνται ανόξινες περιοχές με αποτέλεσμα να μπορεί να διασπαστή το ΝΟ3 σε Ν και Ο αλλά δεν μπορεί να διασπαστή το ΝΟ2.

Με απλά λόγια παραμένει σε να ισχύει ο μπούσουλας το να περνά το νερό του ενυδρείου 2-3 φορές σε μία ώρα απο το φίλτρο.

Μια διαφορετική διαδικασία μπορεί να συμβει μόνο στο φίλτρο του Αμβούργου και αυτό υπο προϋποθέσεις.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ρε Χρηστο.... πραγματικα μερικες φορες ρε φιλε δεν σε καταλαβαινω.....

Αυτον τον τυπο τον εφτιαξε ενας ανθρωπος οπου εχει κανει τον πωπω του τετραγωνω πανω απο τα βιβλια και σε πειραματισμους και βγαινεις εσυ τωρα με την εμπειρικη σου γνωση και τον μηδενιζεις λες και γνωριζεις περισσοτερα. 

Συγνωμη κι ολας. Δεν εχω καμια διαθεση να σε προσβαλλω...αλλα μηπως να καθισουμε να μελετησουμε καλυτερα τον τυπο και να προσπαθησουμε να καταλαβουμε πως μπορουμε να τον εφαρμοσουμε στην πραξη;; ο συγκεκριμενος τυπος τον χρησημοποιουν σε κλειστα κυκλωματα οπως τα ενυδρεια μας δεν βλεπω καποια διαφορα. Το αν εχουμε 100 ψαρια η 1 ειναι θεμα βιολογικου φιλτρου και κατα ποσο μπορει να ειναι μικρο η μεγαλο με τις καταλληλες φροντιδες παντα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ολα οσα λεει hirayama σεβαστα,αλλα σε καμια περιπτωσηδεν μπορουν να ενταχθουν σε μαθηματικο τυπο ειναι παραλογο και ανεδαφικο!θελουμε βιολογικο υλικο αρκετο?θελουμε.θελουμε μηχανικοβιολογικο?θελουμε.θελουμε χημικο οχι παντα.!θελουμε αρκετο οξυγονο/θελουμε.θελουμε και λιγες αναεροβιες περιοχες?θελουμε!λοιπον ασφηστε τον μαθηματικο τυπο,οχι να τον αγνοησετε,και κανετε αυτο που ξερετε καλυτερα!

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 25 λεπτά, το μέλος Rik έγραψε:

Ρε Χρηστο.... πραγματικα μερικες φορες ρε φιλε δεν σε καταλαβαινω.....

Αυτον τον τυπο τον εφτιαξε ενας ανθρωπος οπου εχει κανει τον πωπω του τετραγωνω πανω απο τα βιβλια και σε πειραματισμους και βγαινεις εσυ τωρα με την εμπειρικη σου γνωση και τον μηδενιζεις λες και γνωριζεις περισσοτερα. 

Συγνωμη κι ολας. Δεν εχω καμια διαθεση να σε προσβαλλω...αλλα μηπως να καθισουμε να μελετησουμε καλυτερα τον τυπο και να προσπαθησουμε να καταλαβουμε πως μπορουμε να τον εφαρμοσουμε στην πραξη;; ο συγκεκριμενος τυπος τον χρησημοποιουν σε κλειστα κυκλωματα οπως τα ενυδρεια μας δεν βλεπω καποια διαφορα. Το αν εχουμε 100 ψαρια η 1 ειναι θεμα βιολογικου φιλτρου και κατα ποσο μπορει να ειναι μικρο η μεγαλο με τις καταλληλες φροντιδες παντα.

Και αν δεν χρησιμοιποιουμε βιολογικο υλικο και χρησιμοποιουμε αεροφιλτρα , τι γινεται?

Ειναι δυσκολο να υπαρξει ενα τυπος με τοσες μεταβλητες που υπαρχουν...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πραγματικα δεν σας καταλαβαινω..... μεχρι και παραδειγμα εχει μεσα.... μεχρι και τις επιφανειες των κεραμικων υλικων γνωριζουμε.

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 2 λεπτά, το μέλος nicpapa έγραψε:

Και αν δεν χρησιμοιποιουμε βιολογικο υλικο και χρησιμοποιουμε αεροφιλτρα , τι γινεται?

Ειναι δυσκολο να υπαρξει ενα τυπος με τοσες μεταβλητες που υπαρχουν...

Ποιος μιλησ για αεροφιλτρο ρε Νικο....θα με τρελανεται αποψε....

Share this post


Link to post
Share on other sites

δεν γινεται το αποτελεσμα της εξισωσης,να εχει καποιο νοημα! εγω θα σου πω για παραδειγμα,κατι πιο απλο.500ml κεραμικο υλικο,χρειαζεται για να αποδομησει,3 gr ψαροτροφης!φτιαξε μου εναν μαθηματικο τυπο τωρα και πες μου...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αστο tender..... σαν να μην υπηρξε ποτε το θεμα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 20 λεπτά, το μέλος Rik έγραψε:

Αστο tender..... σαν να μην υπηρξε ποτε το θεμα.

εγω τωρα,στεναχωρεθηκα που στεναχωρεθηκες!ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα ενος φιλτρου,και για αυτο το λογο ειναι δυσκολο μια μαθηματικη εξισωση,να δουλεψει!και σε παραδεχομαι και παντα υπολογιζω τις αποψεις σου. την εξισωση ομως ειναι δυσκολο να την ενταξουμε στην καθημερινοτητα μας!

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 4 ώρες, το μέλος Antonis K έγραψε:

Πολυ ενδιαφέρον θέμα. Απο τον τύπο στο συνημμένο (και απο οσο μπορω να καταλαβω), οσο μικραινει η ροη σε ενα φιλτρο, τοσο μειωνεται η οξειδωτικη ικανοτητα του φιλτρου. Εμπειρικα, εσεις που εισαι και πιο γνωστες, ισχυει κατι τετοιο? Με λιγα λογια, αν εχουμε 2 ολοιδια φιλτρα με διαφορετικες αντλιες ομως, το δυνατοτερο "βιολογικα" θα ειναι αυτο με τη μεγαλυτερη αντλια?

κοιτα εδω τωρα να δεις,πως ο μαθηματικος τυπος, χωλαινει! αν υποθεσουμε οτι μια αντλια γυρναει το νερο παρα πολυ δυνατα,αλλα εχουν πιασει τα βακτηρια.με τοσο δυνατη ροη θα ξεπλαινει,και δεν θα προλαβαινει το βιολογικο υλικο,να κανει 100% τη δουλεια του!και ξανα-μανα απο την αρχη!σε αυτην την περιπτωση,θα πρεπει να γυρναει το νερο 12 φορες για εναν ολοκληρωμενο κυκλο! αντε τωρα να ενταξεις και αυτην την παραμετρο στον τυπο!ο τυπος απο οτι καταλαβα ειναι ενδεικτικος,με ακρως σταθμισμενες παραμετρους,και ειναι δυσκολο να γινει πανακεια!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μαλλον δεν εχουμε την ιδια εικονα στο πως το βλεπουμε ο καθε ενας. Το σκεπτικο ειναι να θεσουμε ως στοχο την τελικη αποδοση ενος φιλτρου. Πχ λεμε ποσα λιτρα ειναι.... ποσα ψαρια τελικο μεγεθος θα φιλοξενισουμε.... ποση τροφη στο μεγιστο θα πεφτει στην τελικη ποσο βιολογικο υλικο θα χρειαστουμε για την πληρης ιχθυοφωρτοση που θα εχουμε σε τελικο μεγεθος. Αυτο θα μα δεινει ενα  μπουσουλα οπου κατω απο αυτο το οριο δεν θα πρεπει να πεσουμε σαν φιλτρανση. Ο συγκεκριμενος τυπος χρησημοποιητε κανονικα απο τους επαγγελματιες γιατι να μην μπορεσουμε και εμεις..... δεν σου λεω πως εχω ακομη προσπαθησει να τον εφαρμοσω.... δεν ξερω καν αν θα τα καταφερω αλλα θα  δοκιμασω να δω αν μπορω να βγαλω μια ακρη εστω και προσεγγειστικα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 11 λεπτά, το μέλος Rik έγραψε:

Μαλλον δεν εχουμε την ιδια εικονα στο πως το βλεπουμε ο καθε ενας. Το σκεπτικο ειναι να θεσουμε ως στοχο την τελικη αποδοση ενος φιλτρου. Πχ λεμε ποσα λιτρα ειναι.... ποσα ψαρια τελικο μεγεθος θα φιλοξενισουμε.... ποση τροφη στο μεγιστο θα πεφτει στην τελικη ποσο βιολογικο υλικο θα χρειαστουμε για την πληρης ιχθυοφωρτοση που θα εχουμε σε τελικο μεγεθος. Αυτο θα μα δεινει ενα  μπουσουλα οπου κατω απο αυτο το οριο δεν θα πρεπει να πεσουμε σαν φιλτρανση. Ο συγκεκριμενος τυπος χρησημοποιητε κανονικα απο τους επαγγελματιες γιατι να μην μπορεσουμε και εμεις..... δεν σου λεω πως εχω ακομη προσπαθησει να τον εφαρμοσω.... δεν ξερω καν αν θα τα καταφερω αλλα θα  δοκιμασω να δω αν μπορω να βγαλω μια ακρη εστω και προσεγγειστικα.

σε καθε περιπτωση αν προσεξες και πιο πριν,δεν τον ακυρωνω.και εχει καποια λογικη. οταν ομως υπαρχουν τοσοι πολλοι παραγοντες,για να δουλεψει πρεπει να επιμεριστει σε περισσοτερες εξισωσεις,και μετα  σε μια! σου φερνω για παραδειγμα την εξισωση που μετραγε την ταχυτητα αναλογα με τα μετρα φρεναρισματος,η τις πιθανοτητες collapse στα χρηματηστηρια,η την κορυφαια του billy gates με το διοξειδιο του ανθρακα και τον πλυθησμο (αυτη κι αν ηταν πατατα). αυτη που μας ενδιαφερει,νομιζω πως μπορουμε να την διορθωσουμε ουτως ωστε να δουλευει...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτο ηθελα να ακουσω..... οχι κατευθειαν α δεν.... παμε παρακατω....

Καθε βοηθεια δεκτη.... ας την δουμε ξανα οταν μπορουμε με την ησυχια μας και να δουμε τη αποτελεσμα μπορουμε να βγαλουμε.  :)

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

πρεπει να δειχνουμε κατανοηση,στις αντδρασεις των φιλων οταν περιπλεκεται το ζητημα!εγω θα προσπαθησω να βγαλω τα ματια μου,θα σου στειλω τα αποτελεσματα και ο Θεος βοηθος!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το εκτιμω ιδιαιτερα tender και ας μην βγαλει και πουθενα στην τελικη που λεει ο λογος.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πολύ καλό για αυτόν που θα προσπαθήσει να βγάλει την καλύτερη αναλογία φίλτρο/αριθμός ψαριών/λίτρα χωρίς να υπερφορτώσει το σύστημα του μειώνοντας το κόστος. 

Αναρωτιέμαι όμως πότε ισχύει μόνο αυτός ο παράγοντας (φίλτρανσης). Για παράδειγμα σε ένα ενυδρείο με αφρικάνες 500 λίτρα βάζεις 10 ψάρια, όχι λόγω φίλτρανσης αλλά περιοχικότητας. Αυτό που θέλω να πω είναι πως δύσκολα θα φτάσουμε ένα σύστημα στα "όρια" του από άποψη βιολογικού φιλτραρίσματος αλλά και αυτό υπάρχει. 

Όπως πολύ σωστά είπες θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ένας μπούσουλας για να ξέρεις τι σου γίνεται, ή στη σχεδίαση ενός φίλτρου και των διαμερισμάτων για παράδειγμα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Rik θα σου πω γιατί δεν έχει εφαρμογή ο τύπος

Πρώτων δεν είπα ότι δεν είναι σωστός ή ότι είναι άχρηστος και ανέφερα σε πιες ομάδες απευθύνεται.

Δεύτερων εδώ ο απλός χομπίστας δεν ξέρει και δεν θέλει να καταλάβει και να πράξει τα απλά πόσο μάλλον να αντλήσει όλες της πληροφορίες που χρειάζεται να της βάλει σε ένα τύπο για να δει το πόσα ψάρια χωράει το ενυδρείο του.

Δηλαδή να κάτσω τώρα εγώ και να μετρώ την έκταση της επιφάνειας του  φίλτρου σε τετραγωνικά μέτρα, την ταχύτητα ροής του νερού που  απο το φίλτρου (cm/min), το πάχος στρώματος του φίλτρου, τον αριθμό των φίλτρων άντε αυτό είναι εύκολο έχω ένα :)

 

(τον G μόνο που τον διαβάζεις ανατριχιάζεις (G = παράµετρος που εκφράζει το συντελεστή µεγέθους των κόκκων των
υλικών που αποτελούν το φίλτρο και εκφράζεται ως: και μου βγαίνει ένας τύπο και απο εκεί έχουμε ξανά μανά το R = το µέσο µέγεθος των σωµατιδίων (κόκκων) σε mm που αποτελούν το κάθε στρώµα (τµήµα) του φίλτρου.  το Χ = το ποσοστό βάρους που καταλαµβάνει το κάθε στρώµα στο όλο βάρος
του φίλτρου.Το δεξιό µέρος της σχέσης του Hirayama αντιπροσωπεύει το ρυθµό ρύπανσης του νερού από τα ζώα και εκφράζεται και αυτό σε mg O2 ανά λεπτό. το Β = σωµατικό βάρος κάθε ψαριού σε g, το F = ποσότητα τροφής που παρέχεται στο σύστημα καθηµερινά σε g, το q = ο αριθµός των ψαριών στο σύστηµα.)

 

Αναρτήθηκες τη μετρήσεις πρέπει να κάνει ένας χομπιστας στο ενυδρείο του για να βρει και αν της βρει αυτές της μετρήσεις;

Άντε πες πως εγώ θέλω να βάλω στα 100 λίτρα το μαξιμουν σε νέον με βάση τον τύπο, πόσο ζυγίζει ένα νέον όταν φτάσει στο τελικό του μέγεθος; Μόνο αυτήν την πληροφορία να ψάξεις δεν θα την βρεις ιδιαίτερα αν δεν ξέρεις και ξένες γλώσσες. Θα πρέπει να υπολογίσω δηλαδή στο περίπου να αγοράζω τα νέον και μετά όταν φτάσουν στο τελικό μέγεθος να τα βγάλω απο το ενυδρείο και να τα ζυγίσω σε μια ζυγαριά ακριβείας που αγόρασα ποιο μπροστά. Νωρίτερα όμως θα έπρεπε να βρω όλες της προηγούμενες πληροφορίες για να δω τι, πόσα νέον χωρούν στο ενυδρείο των εκτατών λίτρων ενώ αυτήν την πληροφορία απο την χρόνια εμπειρία ανά τον κόσμο την βρίσκουμε πανεύκολα και χωρίς περίπλοκες μετρήσης, και το κερασάκι στον τύπο δεν γίνεται αναφορά στην φυτόμαζα που τουλάχιστον έχουν το 50% των ενυδρείων απο λίγο έως πολύ. 

 

Είπαμε ο τύπος είναι μια χαρά και απευθύνεται αλλού, μην ξεχνάς πως η προσεγμένη εμπειρία των χομπιστων που μετρούν χρόνια και χρόνια και δεν αναφέρομε μόνο σε εμένα δεν απορρίπτει της μετρήσεις και της επιστημονικές μελέτες αλλά με την εμπειρία οι χομπιστες κατάφεραν να απλοποίησαν πολλά πράγματα και πλέον σχεδόν μασημένα τα βρίσκεις εύκολα.

Και της συζητήσεις που ανοίγουμε κατά καιρούς και πάνε σε βάθος απλά της κάνουμε για εμπλουτισμό γνώσεων και γιατί μας κούρασαν τα απλά και θέλουμε που και που κάτι το ποιο βαθύ, (κουβέντα να γίνεται)  γενικά όμως προσφέρουν λίγα πράγματα στο χόμπι και σπάνια έχουν εφαρμογή ή δύσκολη εφαρμογή.

 

θα το πω σκληρά για εμένα ο τύπος αυτός για το ενυδρείο μου μου είναι άχρηστος και δεν με προσφέρει τίποτα αφού ούτως ή άλλος πάντοτε είχα υποπληθυσμό ψαριών σε όλα τα ενυδρεία μου και πάντοτε είχα φυτά.

 

θα αναμένω όμως το μέλλον να δω αν κάποιος βάλει ψάρια στο ενυδρείο του με βάση τον τύπο.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 7 ώρες, το μέλος DeLk έγραψε:

 Όπως πολύ σωστά είπες θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ένας μπούσουλας για να ξέρεις τι σου γίνεται, ή στη σχεδίαση ενός φίλτρου και των διαμερισμάτων για παράδειγμα.

και γιατί να μπω σε αυτήν την περίπλοκη διαδικασία που δεν ξέρεις στην τελική αν μπορέσεις να μετρήσης όλες της παραμέτρους για να βρω έναν μπούσουλα ενώ αυτός ο μπούσουλας υπάρχει σχεδόν για όλα τα ψάρια στο ίντερνετ ανά τον κόσμο χωρίς μαθηματικούς τύπους. Ο μόνος λόγος που εγώ θα το έκαμνα είναι η τρέλα για το κάτι το νέο το κάτι το διαφορετικό και απο φυσική περιέργεια και ίσος κάποτε να το κάνω.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Χρήστος said:

και γιατί να μπω σε αυτήν την περίπλοκη διαδικασία που δεν ξέρεις στην τελική αν μπορέσεις να μετρήσης όλες της παραμέτρους για να βρω έναν μπούσουλα ενώ αυτός ο μπούσουλας υπάρχει σχεδόν για όλα τα ψάρια στο ίντερνετ ανά τον κόσμο χωρίς μαθηματικούς τύπους. Ο μόνος λόγος που εγώ θα το έκαμνα είναι η τρέλα για το κάτι το νέο το κάτι το διαφορετικό και απο φυσική περιέργεια και ίσος κάποτε να το κάνω.

Ο μόνος λόγος που θα το έκανα, ήταν η μεγιστοποίηση της απόδοσης ενός εσωτερικού σαμπ πχ, ώστε να καταφέρω να το κάνω όσο μικρότερο γίνεται για να μην χτυπάει στο μάτι αλλά παράλληλα να είναι όσο το δυνατόν μικρότερο.

Αλλά όπως και να χει συνήθως έχουμε υποπληθυσμό στα ενυδρεία μας (όπως εσύ πιστεύω και πολλοί χομπίστες πράττουν έτσι) και επίσης τις περισσότερες φορές τα φίλτρα μας είναι πολύ δυνατότοτερα από αυτά που θα χρειαζόμασταν, άρα δεν παίζεις στα όρια του συστήματος άρα δεν σε νοιάζει. Συμφωνώ με αυτά που λες, προφανώς θα το έκανε κανείς από περιέργεια και για να πειραματιστεί, να δεις πως θα πάει στο ενυδρείο και να έχει δικά του συμπεράσματα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Aquazone Project Team
      Αμμωνία και τρόποι αντιμετώπισής της
       
      Περιγραφή προβλήματος:
      Η δηλητηρίαση από ιονισμένη αμμωνία (ΝΗ3) είναι μία από τις κυριότερες αιτίες ασθενειών και θνησιμότητας των ψαριών σε ένα ενυδρείο. Η αμμωνία εμφανίζεται συχνά σε καινούρια ενυδρεία, όπου δεν έχει αναπτυχθεί ακόμα η απαραίτητη βιολογία (αποικίες βακτηρίων). Παρουσιάζεται όμως και σε παλαιότερα ενυδρεία όταν γίνει απότομη προσθήκη πολλών ψαριών όπου η υπάρχουσα βιολογία είναι ανεπαρκής ή και από τον θάνατο των αποικιών βακτηρίων λόγο κάποιου φαρμάκου ή απότομης αλλαγής των συνθηκών του νερού.

      Συμπτώματα αμμωνίας μέσα στο ενυδρείο:
      - Τα ψάρια ανασαίνουν από την επιφάνεια του νερού
      - Μοβ ή έντονα κόκκινα βράγχια
      - Ληθαργική κίνηση των ψαριών
      - Απώλεια όρεξης των ψαριών
      - Τα ψάρια κάθονται στον πάτο του ενυδρείο και πιθανότατα ανασαίνουν γρήγορα
      - Κοκκινίλες σαν αιματώματα στο σώμα και τα πτερύγια των ψαριών

      Η δηλητηρίαση από αμμωνία μπορεί να παρουσιαστεί είτε ξαφνικά, είτε με την πάροδο μερικών ημερών. Αρχικά μπορεί να παρατηρηθεί ότι τα ψάρια λαχανιάζουν και να παίρνουν συχνές ανάσες από την επιφάνεια του νερού. Τα βράγχια τους θα αρχίσουν να αποκτούν έντονο χρώμα προς το μοβ ή κόκκινο και μπορεί να δείξουν πως αιμορραγούν. Τα ψάρια θα χάσουν την όρεξη τους για φαΐ και θα γίνονται όλο και πιο ληθαργικά στις κινήσεις τους. Σε αρκετές των περιπτώσεων θα κάθονται στον βυθό (συνήθως σε κάποια γωνία), θα είναι λαχανιασμένα και τα πτερύγιά τους να είναι κολλημένα στο σώμα τους.
      Δεδομένου πως δεν έχουμε παρατηρήσει το πρόβλημα της δηλητηρίασης από αμμωνία για να προβούμε σε ενέργειες αντιμετώπισής της, οι ιστοί των ψαριών σιγά σιγά θα καταστρέφονται και θα αρχίσουν να εμφανίζονται κοκκινίλες στο σώμα και τα πτερύγια. Ταυτόχρονα το ψάρι θα καταστρέφεται κι εσωτερικά, καθότι η αμμωνία θα αρχίσει να επηρεάζει το μυαλό, τα εσωτερικά όργανα και το νευρικό σύστημα. Το ψάρι θα αιμορραγεί εσωτερικά κι εξωτερικά ώσπου τελικά να πεθάνει.

      Τρόποι αντιμετώπισης της δηλητηρίασης από αμμωνία:
      - Σε ενυδρεία που τα ψάρια αντέχουν σε pH μικρότερο του 7 και χαμηλές θερμοκρασίες, η συγκέντρωση της αμμωνίας μπορεί να μην είναι βλαβερή κι επικίνδυνη (συμβουλευτείτε τους πίνακες που θα βρείτε εδώ)
      - Μερική αλλαγή προετοιμασμένου νερού (αποχλωριωμένο και στην ίδια περίπου θερμοκρασία)
      - Χρήση χημικών σκευασμάτων εμπορίου που διασπούν την αμμωνία και την κάνουν μη τοξική (ΠΡΟΣΟΧΗ: Σε αυτή τη περίπτωση, παρ'όλο που η αμμωνία θα είναι μη τοξική, θα είναι ανιχνεύσιμη από τα τεστ)
      - Πλήρη διακοπή ή περιορισμός της διατροφής

      ΠΡΟΣΟΧΗ: Η πτώση του pH και της θερμοκρασίας, το ποσοστό αλλαγής νερού, η διακοπή ή ο περιορισμός διατροφής, έχουν άμεση σχέση με τη συγκέντρωση αμμωνίας βάση των αποτελεσμάτων των τεστ. Αν η μετρήσιμη συγκέντρωση αμμωνίας είναι μεγαλύτερη του 1 ppm, θα πρέπει να πραγματοποιηθούν άμεσα ενέργειες για τη μείωσή της. Η μείωση του pH και της θερμοκρασίας (σε ψάρια που το ανέχονται) καθώς και η μερική αλλαγή με προετοιμασμένο νερό, θα προσφέρουν άμεση ανακούφιση στα ψάρια. Οι συχνές αλλαγές μέσα σε διάρκεια λίγων ωρών με ταυτόχρονη διακοπή ή περιορισμό διατροφής και προσθήκη ζωντανών βακτηρίων εμπορίου, θα βοηθήσουν στο να μειωθούν τα επίπεδα αμμωνίας κάτω του 1 ppm. Αν υπάρχει μπόλι από δεύτερο δικό μας ενυδρείο ή ενυδρείο γνωστού μας, είναι το ιδανικότερο.

      Αν το πρόβλημα είναι σχετικά σε προχωρημένο επίπεδο και τα ψάρια δυσφορούν έντονα, συνίσταται η χρήση ειδικού χημικού διάσπασης αμμωνίας. Ο περιορισμός της διατροφής θα βοηθήσει στο να παράγονται λιγότεροι ρύποι από τα ψάρια. Σε περίπτωση που υπάρχουν υψηλές συγκεντρώσεις αμμωνίας (άνω των 2 ppm) θα πρέπει η διατροφή να διακοπεί εντελώς για κάποιες ημέρες. Εννοείται πως σε περίπτωση που παρουσιαστούν μετρήσιμες συγκεντρώσεις, δεν πρέπει να γίνει καμία εισαγωγή νέου οργανισμού στο ενυδρείο, έως ότου μηδενιστεί η αμμωνία.
      Η τοξικότητα της αμμωνίας έρχεται σε άμεση συσχέτιση με το pH και την θερμοκρασία. Τη πραγματική συγκέντρωση αμμωνίας και το πόσο τοξική μπορεί να είναι για τους οργανισμούς, μπορείτε να δείτε εδώ.

      Πρόληψη:
      - Σωστό στήσιμο ενυδρείου και υλικών του φίλτρου
      - Εισαγωγή ψαριών σε νέα ενυδρεία τμηματικά
      - Σωστή ποσότητα τροφής και χειροκίνητη αφαίρεση όσης δεν φαγωθεί μέσα σε 5 λεπτά
      - Σωστή συντήρηση ενυδρείου
      - Τακτικός έλεγχος με τεστ ώστε αν υπάρξει κάποιο πρόβλημα να διαπιστωθεί νωρίς, πριν αρχίσει να επηρεάζει τα ψάρια

      Για να αποφευχθούν οι απώλειες ψαριών από δηλητηρίαση αμμωνίας, θα πρέπει να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα από τη ρίζα του. Δηλαδή να προλαμβάνουμε την όποια πιθανότητα δημιουργίας υψηλών συγκεντρώσεων αμμωνίας στο ενυδρείο.
      Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός, οπότε θα πρέπει εξαρχής να προσεχθεί αφενός το θέμα εισόδου κι εξόδου του φίλτρου του ενυδρείου, ώστε να υπάρχει σωστή κυκλοφορία μέσα στη δεξαμενή, αφετέρου, η επιλογή ποιοτικών υλικών (μηχανικών και βιολογικών) καθώς και η σωστή σειρά τοποθέτησής τους για να υπάρχει σωστή ροή του νερού μέσα από τα υλικά. Ο γενικός κανόνας τοποθέτησης υλικών μέσα σε ένα φίλτρο, από την είσοδο του νερού μέσα σε αυτό, μέχρι την έξοδο, είναι:
      1) Είσοδος νερού στο φίλτρο
      2) Μηχανικός καθαρισμός για κατακράτηση οργανικών στοιχείων όπως ακαθαρσίες, φύλλα και τροφές
      3) Βιολογικός καθαρισμός δια μέσω βιολογικών υλικών που έχουν πάνω τους τις αποικίες των βακτηρίων και καθαρίζουν το νερό από αμμωνία και νιτρώδη άλατα
      4) Ενυδρειακό βαμβάκι για κατακράτηση μικροστοιχείων που δεν κράτησε ο μηχανικός καθαρισμός, αλλά και τρίμματα του βιολογικού υλικού που προκαλούνται από τη ροή του νερού
      5) Έξοδος νερού από το φίλτρο στη δεξαμενή
       
       


      Σημείωση: Η διάταξη υλικών του παραπάνω σχεδίου δεν αποτελεί κάποιον αυστηρό κανόνα.
      Ανάλογα με το είδος φίλτρανσης (εσωτερικό φίλτρο, εξωτερικό φίλτρο ή sump), τον όγκο του
      εκάστοτε κάδου, αλλά και τα πιθανά διαχωριστικά που έχει δημιουργήσει ο κάθε κατασκευαστής,
      αυτά τα υλικά μπορεί να τροποποιηθούν από θέμα σειράς, είδους ή ποσότητας.
       
       
       
      Σε νέα ενυδρεία, η εισαγωγή ψαριών θα πρέπει να γίνεται τμηματικά ώστε η πλήρη ιχθοφόρτωση που μπορεί να υποστηρίξει η εκάστοτε δεξαμενή να ολοκληρώνεται μετά από 3-4 μήνες. Επίσης η διατροφή θα πρέπει στην αρχή να είναι περιορισμένη, πιθανόν όχι καθημερινά, και σιγά σιγά να αυξηθεί ποσότητα μέχρι να φτάσει στην σωστή δοσολογία. Υπολείμματα τροφής που μένουν μέσα στο ενυδρείο χωρίς να φαγωθούν μέσα σε 5 λεπτά θα πρέπει να απομακρύνονται.
      Σε παλαιότερα ενυδρεία με χαμηλή ιχθοφόρτωση, δεν πρέπει να γίνεται απότομη εισαγωγή πολλών νέων ψαριών, καθότι οι ρύποι τους θα είναι πολύ περισσότεροι από τις ήδη υπάρχουσες αποικίες βακτηρίων. Ταυτόχρονα θα πρέπει να γίνεται και προσεχτικό τάισμα.
      Η φροντίδα του ενυδρείου και κυρίως του φίλτρου, είναι επίσης πάρα πολύ σημαντική. Θα πρέπει να γίνεται έλεγχος στη ροή του φίλτρου ώστε να μη μειώνεται ποτέ η κυκλοφορία κάτω από ένα ικανοποιητικό όριο. Στην περίπτωση που πέσει η ροή, θα πρέπει να ανοιχτεί το φίλτρο και να καθαριστούν τα υλικά που έχουν πιάσει βρωμιές μόνο με νερό ενυδρείου και ποτέ με νερό βρύσης, ενώ θα πρέπει να αντικατασταθούν υλικά όπως το ενυδρειακό βαμβάκι (filter wool) ή κάποια σφουγγάρια. Σε περίπτωση που υπάρχει κάποιος νεκρός οργανισμός μέσα στο ενυδρείο (ψάρι ή ασπόνδυλο) θα πρέπει να απομακρύνεται άμεσα. Στις αλλαγές νερού, θα πρέπει να προσεχθεί ώστε οι τιμές σκληρότητας, αλλά και της θερμοκρασίας του νερού, να είναι σε αντίστοιχα επίπεδα με αυτές που προϋπάρχουν μέσα στη δεξαμενή. Σε αντίθετη περίπτωση, εκτός του να πάθουν σοκ τα ψάρια, υπάρχει και ο κίνδυνος να νεκρωθούν τα βακτήρια που βρίσκονται στο βιολογικό υλικό του φίλτρου.
      Επίσης, καλό είναι να ελέγχεται δύο φορές τον μήνα το νερό με τα τεστ, ώστε να υπάρχει εικόνα της ποιότητάς του και αν τυχόν διαπιστωθεί αύξηση συγκέντρωσης της αμμωνίας να υπάρχει χρονικό περιθώριο δράσης, άμεσα και με σωστές κινήσεις. Γι'αυτή τη δουλειά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σταθερά τεστ που τοποθετούνται με βεντούζες στο εσωτερικό των τζαμιών του ενυδρείου και βρίσκονται σε μόνιμη έκθεση στο νερό. Αυτά ενημερώνουν άμεσα για το αν υπάρχει αύξηση στη συγκέντρωση αμμωνίας.
       

       
      ΠΡΟΣΟΧΗ: Οι κλιμακωτές ενδείξεις αυτών των τεστ δεν είναι αξιόπιστες κι εφόσον υπάρξει αύξηση της αμμωνίας, έστω και λίγο, θα πρέπει να διασταυρωθεί και με υγρά τεστ. Σε καμία περίπτωση όμως, δεν θα υπάρξει αμμωνία στο νερό και δεν θα το δείξουν εφόσον δεν έχει λήξει η διάρκεια ζωής τους (συνήθως 2-3 μήνες).
      Τέλος, σε περίπτωση διακοπής ρεύματος για πάνω από 2 ώρες και κατόπιν επαναφοράς της τροφοδοσίας, θα πρέπει να ελεγχθεί το νερό με τεστ καθημερινά, για περίπου πέντε μέρες και σε περίπτωση που αυξηθούν οι τιμές συγκέντρωσης της αμμωνίας, θα πρέπει να πραγματοποιηθούν οι παραπάνω ενέργειες αντιμετώπισής της.
    • By fishbone!
      Καλημερα φιλοι του Θαλασσινού ενυδρείου .
       
      Σήμερα θα παρουσιάσω το Skimmer Coral Box CLOUD 9.
       
      Μετα απο 4 χρόνια λειτουργίας του Coral Box DC500 σε ενυδρεία 400 και 500 λίτρων + 70λ sump.σε full stock SPS έφτασε η ώρα αναβάθμισης. 
       
      To πακέτο  έφτασε πολύ γρήγορα με διαστάσεις 54εκ Χ 36εκ Χ 52εκ. Η συσκευασία ήταν άριστη με όλες τις αναμενόμενες προστασίες.                                                                
                                 
       
      To CLOUD 9 τροφοδοτείτε απο μια αντλια Jecod DCS-4000 με 24V τροφοδοτικό και μέγιστη κατανάλωση 30W .
       
      Η μέγιστη εισαγωγή αέρα μπορεί να φτάσει στα 1450 λίτρα την ώρα και προτείνεται απο την εταιρία για ενυδρεία απο 700 εως 1400 λίτρα.
       
       

       
       
      Οι διαστάσεις της βάσης μαζί με τις σωληνώσεις ειναι 30εκ Χ 27εκ και το ύψος φτάνει στα 60εκ.
       
      Το κύπελλο συλλογής χωράει πολλά λίτρα 
       

       
      Το σκιμμερ δουλεύει  εσωτερικά (internal)  σε τουλάχιστον 20 με 24εκ στάθμης νερού .
       

       
      Όλη η κατασκευή είναι στιβαρή με άριστα υλικά .
       
      Οι προδιαγραφές πολύ δυνατές.
       
      Τώρα μένει να αποδείξει σε βάθος χρονου την αξία του .
       
       
      Πάντως αν το δείτε ζωντανά ειναι σαν να κρατάς ενα μικρο παιδί........!!!!

       
       
       
      Θα ακολουθήσει  η λειτουργία του εν λόγω skimmer  καθώς και ενα βίντεο με την συναρμολόγηση του .
    • By Ειρήνη Σκλαβούνου
      Καλησπέρα, εδώ και αρκετό καιρό είμαι σε αναζήτηση φίλτρου για 3 χελώνες και ενυδρείο σχεδόν 120 λίτρα.  Εψαχνα κάτι οικονομικό αλλά παράλληλα δυνατό και σκέφτομαι συγκεκριμένα για sun sun. κοίταξα και για eheim η fluval αλλά είναι αρκετά ακριβά για μένα δεδομένου οτι θέλω φίλτρο να γυρνά το ενυδρείο τουλάχιστον 3 φορές την ώρα..έχετε κάτι να μου προτείνετε?έχει κανείς κάποια άποψη για τα sun sun ? Κάθε ἀποψη ευπρόσδεκτη.


    • By johnny_bee
      Παιδιά καλησπέρα σας...
      Σαν αρχάριος και εγώ με τη σειρά μου ζητάω τις γνώσεις σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
      Το ενυδρείο μου ειναι αυτό με τα χαρακτηριστικά του :
      http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=70588
      Και θα ήθελα να ρωτήσω αν καποιος ξέρει η φαντάζεται συμφωνα με το παραπανω Link τι θα συμβεί αν το τοποθετήσουμε εκει μεσα.
      Δηλαδή σκεφτομαι να το αγορασω για τη φιλτρανση των χελωνών μου.
      1) Θα λειτουργεί με αυτά τα 10 cm νερό?
      2)Αν θα λειτουργεί εκει μεσα θα δημιουργεί δίνες οπου θα ρουφαει τα χελωνακια με κινδυνο??
      3)Αν ναι μπορεί να αντιμετωπιστεί βάζοντας το σωληνακι που ρουφαει το νερό τερμα χαμηλα στο πατο του ενυδρείου και το αλλο που επιστρεφει το νερο να χτυπαει σε καποιο τζαμι η με καποιο sprey bar????
      Ελπιζω να γινομαι κατανοητος μιας και ειμαι πολυ αρχαριος και θα εκτιμουσα πραγματικα την γνωμη σας γιαιτ σκεφτομαι σοβαρα να το αγορασω...
      Περιμένω τα σχόλια,τις αποψεις ακόμα και τις ιδέες σας για καλυτέρευση των συνθηκών. SOS
      Ευχαριστώ όλους προκαταβολικά !!!!!!
×
×
  • Create New...