viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 #1 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 (edited) Πως σας φαίνεται η ιδέα? Πιστεύω πως μέσα από την κουβέντα θα ξεκαθαριστούν πολλά πράγματα με γνώμονα τις πραγματικές ανάγκες των ψαριών ώστε να μπορεί να επιλέξει κανείς σωστά ανάλογα με τα γούστα του χωρίς να φτιάξει ψαρόσουπες. Ίσως το πλάνο βρει και εφαρμογή σε κάποιο λογισμικό... Όπως και νά' χει το σχέδιο λέι οτι ο κάθ' ένας λέει άφοβα τις προτάσεις και τις διορθώσεις του και στο τέλος κάτι καλό θα βγει. Αν προτιμάτε μπορούμε να το χωρίσουμε σε 7 βασικές κατηγορίες (ή και περισσότερες αν χρειάζεται) και να αναλυθούν σε ξεχωριστό υποφόρουμ για να μην γίνει μπάχαλο σε ένα thread. Οι κατηγορίες για ξεχωριστά threads που προτείνω είναι: Λίμνες Γλυκό Θλασσινό Υφάλμυρο Δίσκοι Πλέκο Σκληρό και αλκαλικό νερό-Βιοτοπικό Οπότε ως πρώτο βήμα ας αποφασίσουμε για τις γενικές κατηγορίες που έχουν την περισσότερη δουλειά ή έχουν την μεγαλύτερη εξειδίκευση ώστε να στήσουμε σωστά τα τα διαφορετικά θέματα συζήτησης στις αντίστοιχες κατηγορίες. GO! Έγινε επεξεργασία 22 Σεπτεμβρίου 2010 - viciouscircle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #2 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Γεια σου Viciouscircle! Εκτιμώ την προσπάθεια σου αλλά ολίγων μπερδεway κατάσταση το όλο γραφικό. Δηλαδή εάν κατάλαβα καλά θέλεις να δημιουργήσεις ένα γραφικό έτσι ώστε από αυτό να κατανοούμε ποια ψάρια μπορούμε να ταιριάξουμε μαζί σε ένα ενυδρείο ή να δημιουργήσεις μια νέα λίστα περιεχομένων στις κατηγορίες του φόρουμ, ή τη; Link to comment Share on other sites More sharing options...
karrot 22 Σεπτεμβρίου 2010 #3 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 (edited) εγώ έχω μαι απορία ένα βιοτοπικό δεν μπορεί να είναι και κοινωνικό? επίσης τι λέμε βιοτοπικό ? πχ.βιοτοπικό είναι το νότια Αμερική αλλά και το rio negro που είναι στην νότια Αμερική(αυτό που θέλω να πω ότι τον διαχωρισμό που έχεις κάνει στην Αφρική μπορείς να τον κάνεις και στην νότια Αμερική) Επίσης τα ψάρια της Ασίας που τα βάζεις? Έγινε επεξεργασία 22 Σεπτεμβρίου 2010 - karrot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #4 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 εγώ έχω μαι απορία ένα βιοτοπικό δεν μπορεί να είναι και κοινωνικό? επίσης τι λέμε βιοτοπικό ? πχ.βιοτοπικό είναι το νότια Αμερική αλλά και το rio negro που είναι στην νότια Αμερική(αυτό που θέλω να πω ότι τον διαχωρισμό που έχεις κάνει στην Αφρική μπορείς να τον κάνεις και στην νότια Αμερική) Επίσης τα ψάρια της Ασίας που τα βάζεις? Βιοτικό εννοούμε ψάρια τα οποία ζουν σε μια συγκεκριμένη τοποθεσία όπως πχ όλα τα ψάρια από την λίμνη Malawi. Κοινωνικό εννοούμε πχ ψάρια από Μalawi και Tanganyika μαζί, που ναι μεν είναι από διαφορετικά μέρη αλλά μπορούν να συμβιώσουν μαζί λόγο του ότι οι απαιτήσεις των μετρήσεων του νερού είναι παρόμοιες για κάποια απο τα είδη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #5 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 (edited) εγώ έχω μαι απορία ένα βιοτοπικό δεν μπορεί να είναι και κοινωνικό? επίσης τι λέμε βιοτοπικό ? πχ.βιοτοπικό είναι το νότια Αμερική αλλά και το rio negro που είναι στην νότια Αμερική(αυτό που θέλω να πω ότι τον διαχωρισμό που έχεις κάνει στην Αφρική μπορείς να τον κάνεις και στην νότια Αμερική) Επίσης τα ψάρια της Ασίας που τα βάζεις? Κοινωνικό σημαίνει ψάρια από πολύ διαφορετικά οικοσυστήματα πχ γκουράμι με κορυντόρας ή τέτρας με ρασμπόρας. Η φράση βιοτοπικό ενυδρείο είναι καθαρά συμβιβαστική καθώς είναι πολύ δύσκολο να στήσεις βιότοπο έστω και λίγο κοντά στον πραγματικό από άποψη βιολογίας και οικοσυστήματος (από τα ψάρια μέχρι τα σκουλήκια και τις γαρίδες που θα συμμετέχουν σε τροφική αλυσίδα) Οπότε ο Αμαζόνιος είναι πιο αυστηρός βιότοπος από τη νότια Αμερική, ο rio negro είναι πιο αυστηρός βιότοπος από τον Αμαζόνιο και ο τάδε παραπόταμος είναι πιο αυστηρός βιότοπος από τον rio negro κλπ, βέβαια αν εξαιρέσουμε ψάρια, φυτά, παραμέτρους νερού και αισθητική ακόμα και ο πιο "εξειδικευμένος" βιότοπος της τάδε στροφής του τάδε παραποτάμου απέχει έτη φωτος από τον πραγματικό βιότοπο στα μάτια των ψαριών μας. Με πρόλαβε και ο φίλος Rik. Έγινε επεξεργασία 22 Σεπτεμβρίου 2010 - viciouscircle Link to comment Share on other sites More sharing options...
karrot 22 Σεπτεμβρίου 2010 #6 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 (edited) Βιοτικό εννοούμε ψάρια τα οποία ζουν σε μια συγκεκριμένη τοποθεσία όπως πχ όλα τα ψάρια από την λίμνη Malawi. Κοινωνικό εννοούμε πχ ψάρια από Μalawi και Tanganyika μαζί, που ναι μεν είναι από διαφορετικά μέρη αλλά μπορούν να συμβιώσουν μαζί λόγο του ότι οι απαιτήσεις των μετρήσεων του νερού είναι παρόμοιες για κάποια απο τα είδη. ναι όμως πχ μερικά ψάρια που είναι από Ασία θέλουν μαλακό νερό και μπορείς να τα βάλεις με ψάρια από Ν. Αμερική που θέλουν τις ίδιες απαιτήσεις...Αυτό τι είναι?κοινωνικό δεν είναι? Έγινε επεξεργασία 22 Σεπτεμβρίου 2010 - karrot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #7 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 ναι όμως πχ μερικά ψάρια που είναι από Ασία θέλουν μαλακό νερό και μπορείς να τα βάλεις με ψάρια από Ν. Αμερική που θέλουν τις ίδιες απαιτήσεις...Αυτό τι είναι? κοινωνικό! Δηλαδή είναι από διαφορετικές περιοχές αλλά μπορούν να συμβιώσουν μαζί λόγο του ότι οι απαιτήσεις είναι παρόμοιες ως προς την χημεία του νερού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #8 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Ο Viciouscircle το εμβαθύνει το όλο θέμα μιλώντας για ένα ολοκληρωμένο οικοσύστημα που πολύ δύσκολα μπορούμε να προσμοιάσουμε μέσα σε ένα ενυδρείο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NickTheFish 22 Σεπτεμβρίου 2010 #9 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Η ακριβής ορολογία του βιοτοπικού είναι συνώνυμο του κοινωνικού...μερικά ψάρια μπορεί να ανήκουν στην ιδια γεωγραφική περιοχή αλλα αλλα να είναι θηρευτές και θηράματα...οποτε να μην τηρούν την κοινωνικότητα,με λιγα λόγια η λεξη βιοτοπικό μεταβάλεται ανάλογα με τα σύνορα του βιοτοπού που εμεις ορίζουμε.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #10 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Η ακριβής ορολογία του βιοτοπικού είναι συνώνυμο του κοινωνικού...μερικά ψάρια μπορεί να ανήκουν στην ιδια γεωγραφική περιοχή αλλα αλλα να είναι θηρευτές και θηράματα...οποτε να μην τηρούν την κοινωνικότητα,με λιγα λόγια η λεξη βιοτοπικό μεταβάλεται ανάλογα με τα σύνορα του βιοτοπού που εμεις ορίζουμε.... Εντάξει, εννοούμε οτι προωθείτε η κοινωνικοποίηση των ψαριών που κανονικά δεν γνωρίζονται, αν και με αυτά που έχουν περάσει στα εκτροφεία και τους προμηθευτές νομίζω είναι το λιγότερο που τα νοιάζει αλλά το σωστό να το λέμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #11 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Η ακριβής ορολογία του βιοτοπικού είναι συνώνυμο του κοινωνικού...μερικά ψάρια μπορεί να ανήκουν στην ιδια γεωγραφική περιοχή αλλα αλλα να είναι θηρευτές και θηράματα...οποτε να μην τηρούν την κοινωνικότητα,με λιγα λόγια η λεξη βιοτοπικό μεταβάλεται ανάλογα με τα σύνορα του βιοτοπού που εμεις ορίζουμε.... Σύμφωνοι, αυτό έτσι και αλλιώς ισχύει και στα βιοτοπικα αλλά και στα κοινωνικά. Εγώ προσπάθησα να ξεχωρίσω λίγο τους ορισμούς χοντρικά για να γίνει ποιο κατανοητό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΩΣΤΗΣ 22 Σεπτεμβρίου 2010 #12 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Σε μια άλλη εκδοχή κοινωνικά είναι τα ενυδρεία στα οποία ζουν περισσότερα από ένα είδη, σε αντίθεση με τα ενυδρεία με μοναδικό είδος (species tank). Link to comment Share on other sites More sharing options...
NickTheFish 22 Σεπτεμβρίου 2010 #13 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Σε μια άλλη εκδοχή κοινωνικά είναι τα ενυδρεία στα οποία ζουν περισσότερα από ένα είδη, σε αντίθεση με τα ενυδρεία με μοναδικό είδος (species tank). οπως το είπες κυριε mod!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #14 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Πάντως, όσο αφορά το γράφημα, να κάνω κάποιες παρατηρήσεις για να δούμε εάν μπορούμε να βγάλουμε ένα καλύτερο αποτέλεσμα: 1. ίσως καλό θα ήταν να χωριστεί σε ηπείρους 2. Αναφέρονται λίμνες και όχι και τα ποτάμια 3. Τα φυτά βρίσκονται στο μαλακό και όξινο πράγμα δύσκολο 4. οι δίσκοι και οι πλεκο μπορούν να ζήσουν και σε κοινωνικά αν και είναι λίγο δύσκολο λόγο απαιτήσεων του νερού 5. Ο Καρύδας επισήμανε ακόμα ένα σκέλος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #15 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 (edited) Γεια σου Viciouscircle! Εκτιμώ την προσπάθεια σου αλλά ολίγων μπερδεway κατάσταση το όλο γραφικό. Δηλαδή εάν κατάλαβα καλά θέλεις να δημιουργήσεις ένα γραφικό έτσι ώστε από αυτό να κατανοούμε ποια ψάρια μπορούμε να ταιριάξουμε μαζί σε ένα ενυδρείο ή να δημιουργήσεις μια νέα λίστα περιεχομένων στις κατηγορίες του φόρουμ, ή τη; Λοιπόν, πρώτα απ' όλα τι περίμενες δηλαδή?! Εγώ δεν το ξεκίνησα? Φυσικά και θα ήταν μπερδεψιάρικο! Κάποιες σκέψεις που είχα κατά καιρούς που με οδήγησαν σε αυτή την προσπάθεια: -Μου αρέσει η οργάνωση όλων των δεδομένων επιλογών που υπάρχουν, έστω και για λόγους αρχειοθέτησης. -Το φόρουμ δεν μπορεί να υποστηρίξει πολλές υποκατηγορίες γιατί θα επικρατεί το χάος στη δομή του, πολλές θα μένουν νεκρές-θαμένες κλπ, παρ' όλα αυτά θα πρέπει να υπάρχει μια υπενθύμιση για το τι υπάρχει και από εκεί και πέρα ανάλογα με τις εμπνεύσεις του κάθε ενός θα ανοίγει θέμα στην αντίστοιχη γενικότερη κατηγορία (πχ βιοτοπικό δίσκων του τάδε παραποτάμου στην κατηγορία "δίσκοι") -'Οταν οι επιλογές είναι σαφείς σου αφήνουν καθαρό το μυαλό για να σκεφτείς τι κάνεις περισότερο κέφι για να ασχοληθείς με πάθος. -Υπάρχουν πολλές κατηγορίες ενυδρείων (και όχι μόνο, βλέπε paludarium-riparium, χελώνες, βατραχάκια, σαλαμάνδρες κλπ) που αφορούν το χόμπυ τις οποίες αγνοούμε και έτσι θα εξοικιωθούμε και θα τις αναπτύξουμε. -Αν ο καθ' ένας βρει κάτι να παθιαστεί θα το κάνει καλά αλλά πρώτα πρέπει να έχει σαφή εικόνα των επιλογών του όπως προαναφέρθηκε. -Οι ξεκάθαρες επιλογές δεν αφήνουν τόσα περιθώρια για λάθη, έτσι φαινόμενα "ψαρόσουπας" θα αποφεχθούν. -Με την ξεκάθαρη εικόνα των επιλογών μπορεί κανείς να ξεπεράσει το στάδιο της επιλογής του δεδομένου και να γίνει δημιουργικός, έτσι θα αρχίσουμε να βλέπουμε σύντομα νέες παραλαγές και νέους τύπους ενυδρείων στα πλαίσια του λειτουργικού, πράγμα που αν μη τι άλλο πάει μπροστά το χόμπυ. -Μέσα από τη διαδικασία, ακόμα και εμείς θα κληθούμε να αποφασίσουμε για τα κύρια κριτήρια που ορίζουν μια κατηγορία και τις παραλλαγές στις οποίες μπορεί να διαχωριστεί, ήδη βλέπω προβληματισμούς στο θέμα τους οποίους θα συζητήσουμε. Έγινε επεξεργασία 22 Σεπτεμβρίου 2010 - viciouscircle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 22 Σεπτεμβρίου 2010 #16 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Η αλήθεια είναι πως το όλο θέμα προβληματίζει τον καθένα μας πιστεύω από την στιγμή που εξοικειωνόμαστε με το φόρουμ. Ειδικά υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα θέματα που έχουν γραφτεί από απλά μέλη και δυστυχώς χάνονται μέσα σε αυτή την θάλασσα από πληροφορίες και συζητήσεις. Ταπεινή μου γνώμη είναι πως θα πρέπει να μαζευτούν σιγά σιγά όλα αυτά τα ενδιαφέρων θέματα και σιγά σιγά να τα ξεχωρίσουμε, να μπαίνουν σε μια βιβλιοθήκη του φόρουμ σαν πρωτη φαση και σε δευτερη φαση να καταγραφη στα περιεχομενα αυτης της βιβλιοθηκης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #17 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Προσπαθώ να στήσω ένα λειτουργικό σχέδιο για να το πειράζουμε εύκολα... Ήδη εμφανίστηκαν τα πρώτα προβλήματα... π.χ -Ο Ασιατικός βιότοπος ταιριάζει περισσότερο στην κατηγορία του pH κοντά στο ουδέτερο ή στο μαλακό και όξινο νερό? -Πότε πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο βιοτοπικό ενυδρείο? Προσωπικά το χρησιμοποιώ με χαλαρότητα με μόνη συνθήκη να είναι τα ψάρια από την ίδια ήπειρο και ίδιο τύπο οικοσυστήματος, πχ ποτάμια αφρικής, ίδια λίμνη, τροπικό δάσος Ασίας κλπ... -Ο μονομάχος θα μπει σε species tank ως υποκατηγορία του βιοτοπικού Ασίας? Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #18 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Κλειστά Υδάτινα Συστήματα ---Λίμνες ---Ενυδρεία ------Θαλασσινού νερού ------------Τροπικό ------------Μεσογειακό ------Υφάλμυρου νερού ------Γλυκού νερού ------------Τροπικό ------------------Νερό διάφορης σκληρότητας με ph κοντά στο ουδέτερο ------------------------Κοινωνικό ------------------------Με βάση τα φυτά ------------------------------Ακανόνιστο πυκνοφυτεμένο ------------------------------Ολλανδικής σχολής ------------------------------Ιαπωνικής σχολής ------------------------Με βάση τα ασπόνδυλα ------------------------------Ενυδρείο με γαρίδες ------------------------------Ενυδρείο με αστακούς ------------------------Βιοτοπικό ------------------------------Ινδονησία ------------------------------Αυστραλία ------------------Σκληρό και αλκαλικό νερό ------------------------Κοινωνικό ------------------------Βιοτοπικό ------------------------------Malawi ------------------------------Tanganyika ------------------------------Victoria ------------------Μαλακό και όξινο νερό ------------------------Κοινωνικό ------------------------Βιοτοπικό ------------------------------Νοτίου Αμερικής ------------------------------Κεντρικής Αμερικής ------------------------------Ασίας ------------------------------Όξινων ποταμών Αφρικής ------------Κρύου νερού ------------------Κοινωνικό ------------------Ενυδρείο ενός είδους (species tank) ------------------------Ενυδρείο με χρυσόψαρα ------------------Βιοτοπικό ------------------------Ελληνικός βιότοπος ---Paludarium ------Riparium ------Vivarium Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris z3 22 Σεπτεμβρίου 2010 #19 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 τι να πω!!! δεν παιζεσαι!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #20 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 Όποιος θέλει να προτείνει βελτιώσεις να και ο κώδικας: [center][size=7][b]Κλειστά Υδάτινα Συστήματα[/b][/size][/center] ---[size=6][b]Λίμνες[/b][/size] ---[size=6][b]Ενυδρεία[/b][/size] ------[size=5][b]Θαλασσινού νερού[/b][/size] ------------[size=4][b]Τροπικό[/b][/size] ------------[size=4][b]Μεσογειακό[/b][/size] ------[size=5][b]Υφάλμυρου νερού[/b][/size] ------[size=5][b]Γλυκού νερού[/b][/size] ------------[size=4][b]Τροπικό[/b][/size] ------------------[size=3][b]Νερό διάφορης σκληρότητας με ph κοντά στο ουδέτερο[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Κοινωνικό[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Με βάση τα φυτά[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Ακανόνιστο πυκνοφυτεμένο[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Ολλανδικής σχολής[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Ιαπωνικής σχολής[/b][/size] ------------------------[b][size=2]Με βάση τα ασπόνδυλα[/size][/b] ------------------------------[size=1][b]Ενυδρείο με γαρίδες[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Ενυδρείο με αστακούς[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Βιοτοπικό[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Ινδονησία[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Αυστραλία[/b][/size] ------------------[size=3][b]Σκληρό και αλκαλικό νερό[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Κοινωνικό[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Βιοτοπικό[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Malawi[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Tanganyika[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Victoria[/b][/size] ------------------[size=3][b]Μαλακό και όξινο νερό[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Κοινωνικό[/b][/size] ------------------------[size=2][b]Βιοτοπικό[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Νοτίου Αμερικής[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Κεντρικής Αμερικής[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Ασίας[/b][/size] ------------------------------[size=1][b]Όξινων ποταμών Αφρικής[/b][/size] ------------[size=4][b]Κρύου νερού[/b][/size] ------------------[size=3][b]Κοινωνικό[/b][/size] ------------------[size=3][b]Ενυδρείο ενός είδους (species tank)[/b][/size] ------------------------[b][size=2]Ενυδρείο με χρυσόψαρα[/size][/b] ------------------[size=3][b]Βιοτοπικό[/b][/size] ------------------------[b][size=2]Ελληνικός βιότοπος[/size][/b] ---[size=6][b]Paludarium[/b][/size] ------[size=5][b]Riparium[/b][/size] ------[size=5][b]Vivarium[/b][/size] Link to comment Share on other sites More sharing options...
karrot 22 Σεπτεμβρίου 2010 #21 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 πιο καλό είναι πριν προσθέτει κάποιος κάτι να το συζητάμε γιατί θα γίνει μπέρδεμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Σεπτεμβρίου 2010 Author #22 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 πιο καλό είναι πριν προσθέτει κάποιος κάτι να το συζητάμε γιατί θα γίνει μπέρδεμα Αν γουστάρει κάποιος να κάνει πολλές αλλαγές να τις κάνει και να δούμε πως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα, αν μας αρέσει το κρατάμε και πάμε παρακάτω, έτσι θα προχωρήσει γρήγορα. Έτσι κι αλλιώς είμαστε τα καλύτερα παιδιά εδώ μεσα και θα υπάρξουν ωραίες προτάσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karrot 22 Σεπτεμβρίου 2010 #23 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 εγώ θα πρόσθετα και ένα κοινωνικό ακόμα αυτό που μπορεί να έχει από όλες τις ηπείρους φυσικα με την προϋπόθεση να ταιριάζουν τα ψάρια Link to comment Share on other sites More sharing options...
karrot 22 Σεπτεμβρίου 2010 #24 Share 22 Σεπτεμβρίου 2010 (edited) λάθος έχει μπει απλά έτσι όπως το είχα στο μυαλό μου δεν φαινόταν αλλά το ξαναείδα και είναι οκ....Μόνο χωρίς αν είμαι σίγουρος Ασία και κεντρική Αμερική θα την έβαζα και στο ουδέτερο Έγινε επεξεργασία 22 Σεπτεμβρίου 2010 - karrot Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris z3 23 Σεπτεμβρίου 2010 #25 Share 23 Σεπτεμβρίου 2010 Αν γουστάρει κάποιος να κάνει πολλές αλλαγές να τις κάνει και να δούμε πως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα, αν μας αρέσει το κρατάμε και πάμε παρακάτω, έτσι θα προχωρήσει γρήγορα. Έτσι κι αλλιώς είμαστε τα καλύτερα παιδιά εδώ μεσα και θα υπάρξουν ωραίες προτάσεις. εισαι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος