nicpapa 4 Οκτωβρίου 2013 #1 Share 4 Οκτωβρίου 2013 Μιας και εψαξα στο ιντερνέτ, εχει κανένας καμιά ιδέα? Πόσο φως μπορούμε να δώσουμε τελικά στα φυτά? , Τα φυτά μπορουν να καουν απο το υπερβολικό φως? Μπορει ενα φυτό επειδη εχει υπερβολικό φως το ενυδρείο να μην πηγαίνει καλά? Δεν λέω για ελειψεις λιπασμάτων και co2.. αν υποθεσουμε οτι σε αυτα ειμαστε ενταξει,, Εμένα μερικά φυτάκια δεν μου καθονται, και νομιζω απο την ποσοτητα του φωτος.,.,. πχ Rotala macrandra mini, Didiplis diandra, ενω πάλι αυτά στα γαριδάδικα ,με χαμηλό φωτισμο πάνε μια χαρά... Σας ακούω,,,, η μάλλον σας διαβάζω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Οκτωβρίου 2013 #2 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Σίγουρα η ερώτηση σου έχει στόχο την τέλεια ανάπτυξη του φυτού και όχι για απλή ανάπτυξη χωρίς ιδιετερότιτες και αφορά δύσκολα φυτά. Γιατί για να συντηρήσουμε κάποια φυτά και να είναι όμορφα δεν θέλει και πολλά πολλά, οπότε να υποθέσω ότι η συζήτηση γίνετε για την τέλεια εμφάνιση και ανάπτυξη του φυτού. Δηλαδή λεπτομέρειες πωρωμένων μποσταναδων Δεν θέλουμε να εκφοβίσουμε τα μέλη που απλά γουστάρουν να συντηρήσουν ένα δυο φυτάκια. Από περάματα που έγιναν έχει διαπιστωθεί ότι τα φυτά έχουν ένα όριο στην φωτοσύνθεση και ανάπτυξή. Δεν μπορούμε δηλαδή αυξάνοντας συνέχεια το φως να αυξάνουμε και τους ρυθμούς ανάπτυξης. Το όριο αυτό είναι διαφορετικό από φυτό σε φυτό. Πχ τα λεγόμενα σκούρα φυτά όπως οι ανουμπιες μετά από τα 2000-3000 λουξ περίπου δεν αυξάνουν ούτε την ανάπτυξή τους ούτε τον μεταβολισμό τους, αντίθετα τα φυτά με απαιτήσεις στο φως το όριο τους είναι πολύ ποιο πάνω, το λιγότερο που θέλουν για μια άρτια ανάπτυξη είναι μεταξύ 6000-8000 λουξ από εκεί και πάνω η βελτιώσεις είναι μικρές αλλά όχι απαρατήρητες πχ άλλο κόκκινο χρώμα θα έχουν στα 8000 λούξ και άλλο στα 14000 λουξ. Το πολύ φως μπορεί να αποβεί μοιραίο για κάποια φυτά, δεν χρειάζονται να πούμε πολλά για αυτό γιατί αν το πολύ φως δεν επηρέαζε αρνητικά κάποια φυτά τότε θα βρίσκαμε ανούμπιες όχι μόνο κάτω από σκιερά μέρη αλλά και κάτω από την ντάλα του ήλιου. Αυτά για την φύση, εμείς όμως συνήθους χρησιμοποιούμε στο ενυδρείο μας λιγότερο φως και όχι λάμπες πλήρους φάσματος, ιδιαίτερα αν είναι μη ενυδρειακες το πρόβλημα τους είναι ότι μπορεί να σου κάτσουν καλά μπορεί και όχι γιατί απλά γνωρίζουμε ισος τα κελβιν αλλά δεν γνωρίζουμε πως διαμορφώθηκαν αυτά τα κελβιν, δηλαδή που είναι τα peak της λάμπας. Και θα ξέρεις πολύ καλά ότι μερικές φορές έχουμε στα φυτά μας ακριβός το ίδιος φως και στο ένα ενυδρείο πάνε καλά στο άλλο όχι τα αίτια πολλές φορές δεν μπορούμε να τα βρούμε ή τα βρίσκουμε όταν είναι πλέον αργά. Ιδανικά θα ήταν να γνωρίζαμε για το κάθε φυτό κάτω από ποιες συνθήκες και σε ποια μέρη αναπτύσσετε στην φύση ώστε να προσπαθήσουμε να του δώσουμε παρόμοιες συνθήκες. Εμείς πολλές φορές πλέκουμε φυτά από διαφορετικά μέρη με διαφορετικές ανάγκες και προσπαθούμε να βρούμε της ισορροπίες κάτι που μακροπρόθεσμα είναι μερικές φορές δύσκολο. Δεν είναι τυχαίο πχ που η κρυπτοκορίνες υπάρχουν στην ασία και όχι στον Αμαζόνιο εμείς όμως τα βάζουμε μαζί. Πολλές φορές ξεχνάμε και το φαινόμενο της αλληλοπάθειας και δυστυχώς δεν έχει ερευνηθεί εκτεταμένα στα ενυδρεία παρά μόνο έξω στην φύση. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 5 Οκτωβρίου 2013 Author #3 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Σίγουρα η ερώτηση σου έχει στόχο την τέλεια ανάπτυξη του φυτού και όχι για απλή ανάπτυξη χωρίς ιδιετερότιτες και αφορά δύσκολα φυτά. Γιατί για να συντηρήσουμε κάποια φυτά και να είναι όμορφα δεν θέλει και πολλά πολλά, οπότε να υποθέσω ότι η συζήτηση γίνετε για την τέλεια εμφάνιση και ανάπτυξη του φυτού. Δηλαδή λεπτομέρειες πωρωμένων μποσταναδων Δεν θέλουμε να εκφοβίσουμε τα μέλη που απλά γουστάρουν να συντηρήσουν ένα δυο φυτάκια. Από περάματα που έγιναν έχει διαπιστωθεί ότι τα φυτά έχουν ένα όριο στην φωτοσύνθεση και ανάπτυξή. Δεν μπορούμε δηλαδή αυξάνοντας συνέχεια το φως να αυξάνουμε και τους ρυθμούς ανάπτυξης. Το όριο αυτό είναι διαφορετικό από φυτό σε φυτό. Πχ τα λεγόμενα σκούρα φυτά όπως οι ανουμπιες μετά από τα 2000-3000 λουξ περίπου δεν αυξάνουν ούτε την ανάπτυξή τους ούτε τον μεταβολισμό τους, αντίθετα τα φυτά με απαιτήσεις στο φως το όριο τους είναι πολύ ποιο πάνω, το λιγότερο που θέλουν για μια άρτια ανάπτυξη είναι μεταξύ 6000-8000 λουξ από εκεί και πάνω η βελτιώσεις είναι μικρές αλλά όχι απαρατήρητες πχ άλλο κόκκινο χρώμα θα έχουν στα 8000 λούξ και άλλο στα 14000 λουξ. Το πολύ φως μπορεί να αποβεί μοιραίο για κάποια φυτά, δεν χρειάζονται να πούμε πολλά για αυτό γιατί αν το πολύ φως δεν επηρέαζε αρνητικά κάποια φυτά τότε θα βρίσκαμε ανούμπιες όχι μόνο κάτω από σκιερά μέρη αλλά και κάτω από την ντάλα του ήλιου. Αυτά για την φύση, εμείς όμως συνήθους χρησιμοποιούμε στο ενυδρείο μας λιγότερο φως και όχι λάμπες πλήρους φάσματος, ιδιαίτερα αν είναι μη ενυδρειακες το πρόβλημα τους είναι ότι μπορεί να σου κάτσουν καλά μπορεί και όχι γιατί απλά γνωρίζουμε ισος τα κελβιν αλλά δεν γνωρίζουμε πως διαμορφώθηκαν αυτά τα κελβιν, δηλαδή που είναι τα peak της λάμπας. Και θα ξέρεις πολύ καλά ότι μερικές φορές έχουμε στα φυτά μας ακριβός το ίδιος φως και στο ένα ενυδρείο πάνε καλά στο άλλο όχι τα αίτια πολλές φορές δεν μπορούμε να τα βρούμε ή τα βρίσκουμε όταν είναι πλέον αργά. Ιδανικά θα ήταν να γνωρίζαμε για το κάθε φυτό κάτω από ποιες συνθήκες και σε ποια μέρη αναπτύσσετε στην φύση ώστε να προσπαθήσουμε να του δώσουμε παρόμοιες συνθήκες. Εμείς πολλές φορές πλέκουμε φυτά από διαφορετικά μέρη με διαφορετικές ανάγκες και προσπαθούμε να βρούμε της ισορροπίες κάτι που μακροπρόθεσμα είναι μερικές φορές δύσκολο. Δεν είναι τυχαίο πχ που η κρυπτοκορίνες υπάρχουν στην ασία και όχι στον Αμαζόνιο εμείς όμως τα βάζουμε μαζί. Πολλές φορές ξεχνάμε και το φαινόμενο της αλληλοπάθειας και δυστυχώς δεν έχει ερευνηθεί εκτεταμένα στα ενυδρεία παρά μόνο έξω στην φύση. χαχαχα, ναι ειναι λίγο υπερβολή αυτο που γράφω. Σιγουρα εχουν καποιο οριο στην φωτοσυνθεση, και στο φωτισμο που δεχονται . Το πειραματακι το διαβασες σε γερμανικό αρθρο? Οπότε ισχυσει αυτο , οτι με πολυ φως το φυτο μπορει να σταματήσει την αναπτυξη του? Το ιδανικό θα ητανε να γνωριζουμε τα par, που χρειάζονται το κάθε φυτό, αλλα απο οσο εχω ψάξει δεν εχω βρέι κατι. Δεν το γλιτωνω το parmeter μου φαινεται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Οκτωβρίου 2013 #4 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Εδώ πολύ δύσκολα βρήκα πληροφορίες για λουξ και αυτό για λίγα φυτά, που να βρεις τώρα πληροφορίες για Par ενυδρειακών φυτών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgosmarios 5 Οκτωβρίου 2013 #5 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Παιδεια καλησπερα. Χρηστο εκτος του φωτισμου μηπως παιζει ρολο και ο βυθος? Δηλαδη εαν εχει υποστρωμα με ενα χαλικακι η σκετο χαλικι η μαναντο ας πουμε? Εχει καποια επιροη αυτο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 5 Οκτωβρίου 2013 #6 Share 5 Οκτωβρίου 2013 (edited) Εγω ειμαι παντως της γνωμης, οτι ρολο πρεπει να παιζει και το βαθος/υψος του ενυδρειου/φωτιστηκου....αλλα και αυτο καποιος πρεπει να το ψαξει για καθε φυτο ξεχωριστα.... Συγουρα παιζει η ποσοτητα ρολο στην αναπτυξη των φυτων, και οπως ολα, ετσι και εδω το πολυ θα κανει κακο απο ενα σημειο και μετα.... Συγουρα με ενα παριμετρο ή ενα λουξομετρο(δεν ξερω εαν υπαρχει αυτο για το ευροι(την σκοτωσα την λεξει, σορυ ειμαι ανοθογραφος) κοινο).....αλλα πρεπει να ξεκινησεις πειραματα ισως σε καθε φυτο ξεχωριστα για 100% αποτελεσματα(καντα μετα με βιβλιο ή μια δημοσιευση και θα βγαλεις ισως πολλα λεφτα!) ισως και να πρεπει να παιξεις με υψος/βαθος, κελβιν, χρωματισμους.... Δεν ξερω εαν ειναι κατανοητο αυτο που προσπαθω να πω :-/ Καμια φορα ουτε εγω δεν με καταλαβαινω.... Έγινε επεξεργασία 5 Οκτωβρίου 2013 - Akridas66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Οκτωβρίου 2013 #7 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Όλα παίζουν ρόλο τα πάντα, αλλά ο Νικ έθεσε το ερώτημα σε θεωρητική βιάση υπο την προϋπόθεση ότι όλα τα άλλα (βυθός, λίπασμα, κτλ) είναι οκ. Όσο για τα πειράματα ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη θέλω να πω αν κάνουμε εσύ και εγώ κάποια πειράματα θα έχουμε ίσος κάποιες ενδείξεις προς την μια ή την άλλη κατεύθυνση. Για σαφή αποτελέσματα πρέπει να γίνουν περάματα σε βάθος χρόνου και σε πολλά ενυδρεία. Κάτι που θα μπορούσε να το κάνει κάποιος αξιόλογος ενυδρειακός σύλλογος κάτι που δυστυχώς λείπει από την Ελλάδα. Οπότε εμείς θα κάτσουμε να μιλάμε θεωρητικά και να ψαχουλεύουμε το διαδίκτυο για φρέσκες πληροφορίες με σχετικά θέματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 5 Οκτωβρίου 2013 #8 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Καλα συγουρα θελει χρονο, χρημα και ανθρωπους να γινει ολο αυτο... Απλα τα αναφερω και εγω για να εχουμε να λεμε...εδω ουτε φυτα δεν μπορω να παρω, αλλα δεν βαριεσαι, διαβαζω για οταν θα εχω την δυνατοτητα :-) Εχω μαθει πολλα περισοτερα απ τηβ πρωτη προσπαθεια μου στα φυτεμενα.... Τεσπα μην χαλαω το θεμα με την μιρλα μου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 5 Οκτωβρίου 2013 Author #9 Share 5 Οκτωβρίου 2013 (edited) Και ομως βρήκα για μερικά φυτά , θα συνεχισω το ψάξιμο, τα παρακάτω δεν ξέρω κατα πόσο ισχύουν. Οπως ειπε και ο Χρήστος , θελει μετρήσεις πολλές μετρήσεις και ενυδρεια... Το ύψος του ενυδρείου δεν εχει σχέση απο την στιγμη που μετράς μεσα στο νερό, προς το χαλίκι , διαβάζεις και προσθετεις ή και αφερεις λάμπες... Organism Genus Species Lighting Requirment PAR (µE m2sec) Minimum Ideal Maximum Plant Anubias angustifolia 40 125 200 Plant Anubias barteri 40 75 125 Plant Anubias nana 40 75 125 Plant Anubis Species 40 100 200 Plant Aponogeton Species High 100 150 200 Plant Bacopa Monnieri 100 175 250 Plant Bacopa Species 100 175 250 Plant Cabomba caroliniana Medium 100 150 200 Plant Cabomba Species High 100 150 250 Plant Crinum Species High 100 150 200 Plant Cryptocoryne beckettii 50 125 200 Plant Cryptocoryne wendtii 50 125 200 Plant Cryptocorynes Species Low 40 50 200 Plant Echinodorous barthii High 150 200 250 Plant Echinodorous bleheri Low - Very High 40 175 250 Plant Echinodorous macrophyllus Average to High 50 150 200 Plant Echinodorous osiris Average to High 50 150 200 Plant Echinodorous Ozelot 50 150 200 Plant Echinodorous palaefolius 100 200 250 Plant Echinodorous quadricostatus 50 150 200 Plant Echinodorous Rose 50 100 150 Plant Echinodorous Rubin 50 150 200 Plant Echinodorous tenellus 100 150 200 Plant Echinodorous uruguayensis 75 175 250 Plant Echinodorous Species Medium 50 100 150 Plant Hygrophila polysperma 150 200 250 Plant Hygrophila Species 150 200 250 Plant Lilaeopsis Species High 100 150 200 Plant Limnophila Species High 100 150 200 Plant Ludwigia Species High 100 150 200 Plant Microsorum pteropus 40 125 200 Plant Microsorum Species 40 125 200 Plant Myriophyllum Species High 100 150 200 Plant Nesaea Species High 100 150 200 Plant Nymphaea Species High 100 150 200 Plant Pogostemon Species High 100 150 200 Plant Rotala Species High 100 150 200 Plant Sagittaria Species High 100 150 200 Plant Versicularia dubyana 40 125 200 Plant Versicularia Species 40 125 200 Plant Vallisneria americana 50 150 200 Plant Vallisneria spiralis 40 150 200 Plant Versicularia Species 40 150 200 Plant Egeria densa 100 150 250 Plant Egeria Species 100 150 250 Έγινε επεξεργασία 5 Οκτωβρίου 2013 - nicpapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 5 Οκτωβρίου 2013 Author #10 Share 5 Οκτωβρίου 2013 (edited) The list below shows the light ranges needed for plant growth in fresh water plants. The minimum figures are used as a giude line where growth will be minimal and teh health of the plant may come into question. At the maximum level no more growth will occur for an increase in light. Αυτα ειναι απο το senaey ... Έγινε επεξεργασία 5 Οκτωβρίου 2013 - nicpapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 5 Οκτωβρίου 2013 #11 Share 5 Οκτωβρίου 2013 (edited) Νομιζω αυτο το εχω ξαναδει Νικ... Κατι ειναι και αυτο παντως...αντε μαζεψε για παρομετρο και ξεκινα :-Ρ Να ρωτησω κατι ομως, εαν δωσεις το μαξ σε ενα φυτο στον φωτισμο, δεν θα πρεπει να του δωσεις λογικα και το μαξ στα θρεπτικα(μακρο, μικρο, co2)....;; Για επιβεβαιωση ρωταω..... Έγινε επεξεργασία 5 Οκτωβρίου 2013 - Akridas66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 5 Οκτωβρίου 2013 Author #12 Share 5 Οκτωβρίου 2013 (edited) Νομιζω αυτο το εχω ξαναδει Νικ... Κατι ειναι και αυτο παντως...αντε μαζεψε για παρομετρο και ξεκινα :-Ρ Να ρωτησω κατι ομως, εαν δωσεις το μαξ σε ενα φυτο στον φωτισμο, δεν θα πρεπει να του δωσεις λογικα και το μαξ στα θρεπτικα(μακρο, μικρο, co2)....;; Για επιβεβαιωση ρωταω..... ΕΙπαμε αυτά τα δινουμε ,μονο για τον φωτισμό μιλαμε... Oπως ανάφερε και ο Χρήστος παραπάνω , αν ξεπεράσεις το όριο του φυτού σταματάει να αναπτύσσεται...\ Εγω αυτο το όριο ψάχνω να βρω.... Έγινε επεξεργασία 5 Οκτωβρίου 2013 - nicpapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 5 Οκτωβρίου 2013 Author #13 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Μπερδευτηκα, εχω δει να μετρανε τα par σε micromols , που αναφερουν τα hilgh light σε 50 micromoles ενω το παραπάνω ειναι σε µE m2sec.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 5 Οκτωβρίου 2013 Author #14 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Θα επανέλθω στο tread αυτό με μετρήσεις από τα ενυδρεία μου,, Είναι το μόνο πράγμα και βασικό το οποίο δεν έχω μετρήσει.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 5 Οκτωβρίου 2013 #15 Share 5 Οκτωβρίου 2013 Ο τυπος στα απλα Ελληνικα πως ειναι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 6 Οκτωβρίου 2013 #16 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Θα επανέλθω στο tread αυτό με μετρήσεις από τα ενυδρεία μου,, Είναι το μόνο πράγμα και βασικό το οποίο δεν έχω μετρήσει.... δηλαδή σκοπεύεις να αγοράσεις παρομετρο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 6 Οκτωβρίου 2013 Author #17 Share 6 Οκτωβρίου 2013 δηλαδή σκοπεύεις να αγοράσεις παρομετρο; Για το seney σκεφτομαι , πρώτα θελω να δω ομως ποσο ακριβες ειναι οι μετρησεις που κάνει.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 6 Οκτωβρίου 2013 #18 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Δεν το γνωρίζω το μηχάνημα μετράει μόνο par η και lux. Πάντως από όσο έχω διάβαση (αφορά τους τελειομανής) θα πρέπει να γνωρίζουμε τα Par και τα Lux. Τα Par μας λένε αν το φως μας (το σχετικό φάσα δηλαδή) αρκή για την φωτοσύνθεση ενώ τα Lux γενικά πόσο φως δέχονται τα φυτά μας. Αυτό είναι σημαντικό γιατί και η ένταση του γενικού φωτός επηρεάζει προς τα θετικά ή αρνητικά το φυτό γιατί το φυτό έμαθε να λειτουργεί κάτω από συνθήκες πλήρες φάσματος με διαφορετικές αυξομειώσεις της γενικής έντασης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 6 Οκτωβρίου 2013 #19 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Α και κάτι ακόμη. Για να διαπιστώσεις ότι όλα πιάνε καλά χρειάζεσαι και αυτό http://www.apogeeinstruments.co.uk/chlorophyllmeter/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 6 Οκτωβρίου 2013 #20 Share 6 Οκτωβρίου 2013 συγχωρεστε με συντροφοι,αλλα ολα αυτα ειναι...υπερβολες. δεν ειμαστε πυρηνικοι επιστημονες,χομπιστες ειμαστε που θελουν να περνανε καλα βλεποντας υγιη ενυδρεια μπροστα τους. νομιζω πως αυτη η υπερβολη οχι απλα κουραζει,αλλα και προβληματιζει χωρις λογο τους νεους χομπιστες που ασχολουνται ηδη η σκεφτονται να ασχοληθουν με φυτεμενα.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicpapa 6 Οκτωβρίου 2013 Author #21 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Α και κάτι ακόμη. Για να διαπιστώσεις ότι όλα πιάνε καλά χρειάζεσαι και αυτό http://www.apogeeinstruments.co.uk/chlorophyllmeter/ Υπάρχει και τέτοιο μηχάνημα? Δεν το ηξερα... To seneye για την reff εκδοση κανει και για φυτεμενο,μετράει ph, nh4 ,θερμοκρασια, και απο φως par, lux , kelvin, και στα δινει σε γραφηματα. Ειναι το πιο οικονομικο για μετρηση par... γυρω στα 140 εχει. http://www.youtube.com/watch?v=pZsgJdbBkE8 συγχωρεστε με συντροφοι,αλλα ολα αυτα ειναι...υπερβολες. δεν ειμαστε πυρηνικοι επιστημονες,χομπιστες ειμαστε που θελουν να περνανε καλα βλεποντας υγιη ενυδρεια μπροστα τους. νομιζω πως αυτη η υπερβολη οχι απλα κουραζει,αλλα και προβληματιζει χωρις λογο τους νεους χομπιστες που ασχολουνται ηδη η σκεφτονται να ασχοληθουν με φυτεμενα.. Τι να πω , αν δεν ενδιαφερουν κανένα αυτά ας το σταματησουμε εδω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lefteris123 6 Οκτωβρίου 2013 #22 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Εγώ θα έλεγα να συνεχίσει, και αυτοί που δεν ενδιαφέρονται ίσως να ενδιαφερθούν αργότερα, στο μέλλον! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 6 Οκτωβρίου 2013 #23 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Το θεμα συνεχιζεται κανονικα,μπορει καποιους να τους ενδιαφερει ολο αυτο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 6 Οκτωβρίου 2013 #24 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Κώστα σε ανάλογα θέματα πάντοτε τόνιζα ότι μιλάμε για λεπτομέρειες και ότι ένα απλό φυτεμένο ακόμη και με δύσκολα φυτά δεν θέλει πολλά και ούτε τρελές γνώσης. Απλά εδώ μιλάμε για την τρέλα της τελειότητας και όχι για να εκφοβίσουμε τους μελλοντικούς μποστανάδες. Πλέον η κρίση με έκανε να μην έχω αυτά που θέλω και το μόνο που μου έμμηνε και με δίνει χαρά είναι η βοήθεια προς τους άλλους και η θεωρητική συζήτηση σε θέματα που με εξιτάρουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 6 Οκτωβρίου 2013 #25 Share 6 Οκτωβρίου 2013 Επισης βγαινουν και απλα πραγματα που βοηθουν παρα πολυ, εγω εμαθα πραγματακια απλα μεσα απ τις κουβεντες εδω μεσα για το μοριακο βαρος του καλιου πχ.... Επισης παντα υπαρχει το επομενο επιπεδο δυσκολιας μετα το προ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος