Sturm 8 Μαρτίου 2014 #26 Share 8 Μαρτίου 2014 το συμπέρασμα το έβγαλα δεδομένου οτι η αμμωνία είναι η τροφή των βακτηρίων κάνοντας επίπεδα τα πάντα θεώρησα πως εαν το φαγητό φτάνει για 1 και εσυ πρέπει να ταΐσεις 10 μετα απο κάποιο χρονικό διάστημα θα μείνει μονο ένας όρθιος αντε δυο που θα μοιραστούν το φαι και θα είναι αδύναμοι εαν η αμμωνία που παράγει ενα σύστημα είναι ικανή να θρέψει μονο 1 αποικία βακτηρίων οι υπόλοιπες τι θα κάνουν? ή να το θέσω αλλιώς σε ενα σύστημα που λειτουργεί με 50 ψάρια εαν του αφαιρέσεις τα 49 τα βιολογικά θα παραμείνουν ενεργά και ζωντανά όπως ήταν με τα 50 ψαρια? Ακριβως το ιδιο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bouboulas 8 Μαρτίου 2014 #27 Share 8 Μαρτίου 2014 Ακριβως το ιδιο! Αδελφέ εδώ κάνεις λάθος. Τα βακτήρια ως ζωντανός οργανισμός έχει την ανάγκη της τροφής. Αν τα βακτήρια σου μείνουν από τροφή στο τέλος θα αποβιώσουν. Αυτό όμως συνεπάγετε με τον όγκο του υλικού που ζούν τα βακτήρια μας. Για να γίνω πιο σαφής θα σου πω. Αν σε ένα ενυδρείο ζουν 50 ψάρια και αυτό το ενυδρείο έχει ένα σύστημα φιλτραρίσματος οριακό ή ελλιπή για τον αριθμό των ψαριών, τότε με την αφαίρεση του μεγαλύτερου αριθμού των ψαριών δεν θα μειωθεί η βιολογική αποίκιση. Αντίθετα αν στο ίδιο ενυδρείο υπάρχει μια τεράστια αποικία βακτηρίων που καλύβει στο δεκαπλάσιο τις ανάγκες του ενυδρείου, τότε το μεγαλύτερο ποσοστό των βακτηρίων θα αποδυναμωθεί και στο τέλος θα αποβιώσει. Τα βακτήρια έχουν και αυτά κύκλο ζωής, αρκετά μικρότερη από όσο νομίζουμε. Ο λόγος που δεν γίνετε αντιληπτός στο ενυδρείο, είναι γιατί πολλαπλασιάζονται με γεωμετρική πρόοδο. Επίσης τα νεκρά βακτήρια γίνονται τροφή για τα νέα. Αυτός είναι ο λόγος που διατηρείτε η λεγόμενη βιολογία στο ενυδρείο μας συν τους ρύπους που παράγονται. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sturm 8 Μαρτίου 2014 #28 Share 8 Μαρτίου 2014 Που ακριβως κανω λαθος γιατι δεν καταλαβα τι θες να πεις! Αν 50 ψαρια παραγουν χ αμμωνια 49 παραγουν χ - 1! Δεν ειναι και τραγικη η απωλεια οποτε οι συνθηκες δεν αλλαζουν! Αν μειωσεις αυτα τα ψαρια απο 50 σε 20 θα μειωθει η αμμωνια και τα βακτηρια θα μειωθουν αναλογα με την αμμωνια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bouboulas 8 Μαρτίου 2014 #29 Share 8 Μαρτίου 2014 Που ακριβως κανω λαθος γιατι δεν καταλαβα τι θες να πεις! Αν 50 ψαρια παραγουν χ αμμωνια 49 παραγουν χ - 1! Δεν ειναι και τραγικη η απωλεια οποτε οι συνθηκες δεν αλλαζουν! Αν μειωσεις αυτα τα ψαρια απο 50 σε 20 θα μειωθει η αμμωνια και τα βακτηρια θα μειωθουν αναλογα με την αμμωνια! Θοδωρή (πολύχρονος, τώρα το είδα το όνομα) Αν 50 ψαρια παραγουν χ αμμωνια 49 παραγουν χ - 1! Δεν ειναι και τραγικη η απωλεια οποτε οι συνθηκες δεν αλλαζουν! Πολύ σωστά! Ο Αντώνης γράφει στο ποστ 25# (σε ενα σύστημα που λειτουργεί με 50 ψάρια εαν του αφαιρέσεις τα 49 τα βιολογικά θα παραμείνουν ενεργά και ζωντανά όπως ήταν με τα 50 ψαρια? ) και απαντάς στο ποστ #26 ( Ακριβως το ιδιο!) Εδώ έιναι το λάθος σου και αυτό προσπάθησα να σου εξηγήσω παραπάνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sturm 8 Μαρτίου 2014 #30 Share 8 Μαρτίου 2014 Ναι αλλα για ποιο λογο; Δεν ειναι και τοσο τραγικη η απωλεια ενος ψαριου για το συστημα! Αν ηταν περισσοτερα ναι θα αλλαζε κατι αλλα για ενα ψαρι δεν νομιζω να αλλαζει! Ευχαριστω πολυ για τις ευχες σου! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bouboulas 8 Μαρτίου 2014 #31 Share 8 Μαρτίου 2014 Ναι αλλα για ποιο λογο; Δεν ειναι και τοσο τραγικη η απωλεια ενος ψαριου για το συστημα! Αν ηταν περισσοτερα ναι θα αλλαζε κατι αλλα για ενα ψαρι δεν νομιζω να αλλαζει! Ευχαριστω πολυ για τις ευχες σου! Βρε Θώδορα, στο ποστ #25 σε ρωτά αν από τα 50 ψάρια αφαιρέσει τα 49 ψάρια, τι θα αλλάξει. Όχι από τα 50 ψάρια αν αφαιρέσει το 1 ψάρι. Ξανά διάβασε το ποστ #25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
linglong 8 Μαρτίου 2014 #32 Share 8 Μαρτίου 2014 το συμπέρασμα το έβγαλα δεδομένου οτι η αμμωνία είναι η τροφή των βακτηρίων κάνοντας επίπεδα τα πάντα θεώρησα πως εαν το φαγητό φτάνει για 1 και εσυ πρέπει να ταΐσεις 10 μετα απο κάποιο χρονικό διάστημα θα μείνει μονο ένας όρθιος αντε δυο που θα μοιραστούν το φαι και θα είναι αδύναμοι εαν η αμμωνία που παράγει ενα σύστημα είναι ικανή να θρέψει μονο 1 αποικία βακτηρίων οι υπόλοιπες τι θα κάνουν? ή να το θέσω αλλιώς σε ενα σύστημα που λειτουργεί με 50 ψάρια εαν του αφαιρέσεις τα 49 τα βιολογικά θα παραμείνουν ενεργά και ζωντανά όπως ήταν με τα 50 ψαρια? εδω νομιζω εχεις δικιο,αλλα το προβλημα δεν ειναι αν εχω λιγη αμμωνια στο συτημα αλλα πολλη.....γιατι απο ενα σημειο και κατω,οσο προσεχτικος και να ειμαι δεν μπορω να αποφηγω την δημιουργια αμμωνιας απο ενα συστημα ενυδρειου....οποτε και χρειαζομε φιλτρανση......την περισσοτερη αμμωνια μπορω να την δημιουργησω οποτε θελω και σε ολα τα ενυδρεια ακομα και με ενα ψαρι......τροφη για βακτηρια ειναι πολλη ευκολο να υπαρξει......το δυσκολο ειναι να δημιουργησω αποικιες βακτηριων που θα αποροφανε αναπασα στιγμη την αναπασα μολυνση αμμωνιας στο συστημα........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 8 Μαρτίου 2014 #33 Share 8 Μαρτίου 2014 Θοδωρα καλα στα λεει ο Σταματης.Αν τα βακτηρια δεν εχουν τροφη,δηλαδη αμμωνια θα πεθανουν,δεν πα να εχεις 5 φιλτρα,τζαμπα θα πανε. Κοιτα ομως τωρα,αν εχεις 2 μεγαλα ψαρια πχ Οσκαρα που παραγουν πολλους ρυπους μπορεις να κρατας ανετα μια βιολογια 5 λιτρων ας πουμε.Αν ομως εχεις 10 νεον τα 5 λιτρα βιολογικο ειναι υπερβολη γιατι τα νεον δεν παραγουν πολλους ρυπους.Αρα σημαντικο ρολο παιζουν τα ψαρια που εχουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 8 Μαρτίου 2014 #34 Share 8 Μαρτίου 2014 εδω νομιζω εχεις δικιο,αλλα το προβλημα δεν ειναι αν εχω λιγη αμμωνια στο συτημα αλλα πολλη.....γιατι απο ενα σημειο και κατω,οσο προσεχτικος και να ειμαι δεν μπορω να αποφηγω την δημιουργια αμμωνιας απο ενα συστημα ενυδρειου....οποτε και χρειαζομε φιλτρανση......την περισσοτερη αμμωνια μπορω να την δημιουργησω οποτε θελω και σε ολα τα ενυδρεια ακομα και με ενα ψαρι......τροφη για βακτηρια ειναι πολλη ευκολο να υπαρξει......το δυσκολο ειναι να δημιουργησω αποικιες βακτηριων που θα αποροφανε αναπασα στιγμη την αναπασα μολυνση αμμωνιας στο συστημα........ Αν μετρας αμμωνια σε ενα στρωμενο ενυδρειο 2 ειναι οι παραγωντες που ειναι λαθος στο ενυδρειο σου. 1) Εχεις πολλα ψαρια για το ενυδρειο σου και το φιλτρο σου αδυνατει να τα σηκωσει.Η λυση ειναι να βγαλεις ψαρια και να βαλεις τον σωστο αριθμο για τα λιτρα σου. 2)Εχεις κανονικο αριθμο και ψαρια για τα λιτρα σου αλλα το φιλτρο σου ειναι μικρο.Η λυση ειναι να παρεις μεγαλητερο φιλτρο η δευτερο φιλτρο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
linglong 8 Μαρτίου 2014 #35 Share 8 Μαρτίου 2014 rastafarisan δεν ειμαι απολυτως σιγουρος,αλλα νομιζω οτι ο μεγαλος ογκος για αποικιση βακτηριων ποτε δεν παει χαμενος με τον ενα Η τον αλλο τροπο..........καπου εχω διαβασει οοτι θα ηταν καλο-οτι ψαρια και αν φιλοξενουμε--τα λιτρα καδου για υλικα αποικισης που διαθετουμε,θα πρεπει να ειναι στα ιδια λιτρα του νερου του ενυδρειου(υπερβολη ισως).Αυτο δειχνει την χρησιμοτητα του μεγαλου καδου!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
linglong 8 Μαρτίου 2014 #36 Share 8 Μαρτίου 2014 Αν μετρας αμμωνια σε ενα στρωμενο ενυδρειο 2 ειναι οι παραγωντες που ειναι λαθος στο ενυδρειο σου. 1) Εχεις πολλα ψαρια για το ενυδρειο σου και το φιλτρο σου αδυνατει να τα σηκωσει.Η λυση ειναι να βγαλεις ψαρια και να βαλεις τον σωστο αριθμο για τα λιτρα σου. 2)Εχεις κανονικο αριθμο και ψαρια για τα λιτρα σου αλλα το φιλτρο σου ειναι μικρο.Η λυση ειναι να παρεις μεγαλητερο φιλτρο η δευτερο φιλτρο. οχι οχι δεν ειπα κατι τετοιο....δεν ειπα να μετρας αμμνια....ειπα να παραγεις αμμωνια στο συστημα ωστε να εχουν τα βακτηρια να φανε.....δεν μιλισα πουθενα για μετρησημη αμμωνια rastafarian Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 8 Μαρτίου 2014 #37 Share 8 Μαρτίου 2014 rastafarisan δεν ειμαι απολυτως σιγουρος,αλλα νομιζω οτι ο μεγαλος ογκος για αποικιση βακτηριων ποτε δεν παει χαμενος με τον ενα Η τον αλλο τροπο..........καπου εχω διαβασει οοτι θα ηταν καλο-οτι ψαρια και αν φιλοξενουμε--τα λιτρα καδου για υλικα αποικισης που διαθετουμε,θα πρεπει να ειναι στα ιδια λιτρα του νερου του ενυδρειου(υπερβολη ισως).Αυτο δειχνει την χρησιμοτητα του μεγαλου καδου!!!!!!!!!! Αυτο δεν ισχυει.Αν εχεις 5 μικρα ψαρακια δεν προκειτε ποτε να γεμισεις τον καδο με αποικιες σε ενα μεγαλο φιλτρο. Αυτο που λες οτι τα λιτρα των υλικων θα πρεπει να ειναι στα ιδια λιτρα με του ενυδρειου δεν το καταλαβα..δηλαδη τι?Αν εχω ενα ενυδρειο 100 λιτρων ποσα λιτρα θα πρεπει να εχω?100? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 8 Μαρτίου 2014 #38 Share 8 Μαρτίου 2014 οχι οχι δεν ειπα κατι τετοιο....δεν ειπα να μετρας αμμνια....ειπα να παραγεις αμμωνια στο συστημα ωστε να εχουν τα βακτηρια να φανε.....δεν μιλισα πουθενα για μετρησημη αμμωνια rastafarian Η απαντηση ειναι στο ποστ 33.Αν δεν εχεις τα ψαρια για να στηριξεις την βιολογια η βιολογια θα πεθανει απο ασητια.Απλα πραγματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
linglong 8 Μαρτίου 2014 #39 Share 8 Μαρτίου 2014 (edited) Αυτο δεν ισχυει.Αν εχεις 5 μικρα ψαρακια δεν προκειτε ποτε να γεμισεις τον καδο με αποικιες σε ενα μεγαλο φιλτρο. Αυτο που λες οτι τα λιτρα των υλικων θα πρεπει να ειναι στα ιδια λιτρα με του ενυδρειου δεν το καταλαβα..δηλαδη τι?Αν εχω ενα ενυδρειο 100 λιτρων ποσα λιτρα θα πρεπει να εχω?100? φενεται Η και ειναι υπερβολικο αλλα ναι.....και συγκεκριμενα ανεφερε πως οσο μεγαλυτερο φιλτρο εχουμε,αρχιζουν να δημιουργουντε και απκιες βακτηριων που βοηθανε ακομα και στην τριτη φαση του κυκλου του αζωτου ....κατι δηλαδη οπως στην φυση!!!!!!!!κανενας βεβαια δεν εχει τετοιο φιλτρο Η ακομα και την δυνατοτητα για τετοιο φιλτρο δεν ειναι αναγκαστηκο ολες οι αποικιες βακτηριων που εχουμε να ''τρωνε'' μονο αμμωνια ... Έγινε επεξεργασία 8 Μαρτίου 2014 - linglong Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 8 Μαρτίου 2014 #40 Share 8 Μαρτίου 2014 φενεται Η και ειναι υπερβολικο αλλα ναι.....και συγκεκριμενα ανεφερε πως οσο μεγαλυτερο φιλτρο εχουμε,αρχιζουν να δημιουργουντε και απκιες βακτηριων που βοηθανε ακομα και στην τριτη φαση του κυκλου του αζωτου ....κατι δηλαδη οπως στην φυση!!!!!!!!κανενας βεβαια δεν εχει τετοιο φιλτρο Η ακομα και την δυνατοτητα για τετοιο φιλτρο Συγνωμη αλλα πιστευεις οτι αν εχω ενα ενυδρειο 100 λιτρων με ενα φιλτρο που εχει 100 λιτρα βιολογικο υλικο και τα ψαρια του ενυδρειου ειναι 10 νεον θα γεμισει ποτε αυτο το φιλτρο με βακτηρια?Και τι θα τρωνει αυτα τα βακτηρια?Αερα?Και τι αντλια χρειαζεται για κυκλοφορει το νερο μεσα απο τοσα λιτρα βιολογικο υλικο? Μαλλον κατι διαβασες λαθος η καταλαβες λαθος γιατι αυτο δεν στεκει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonistt 8 Μαρτίου 2014 Author #41 Share 8 Μαρτίου 2014 αρα μια σταθερή τιμή στην επιλογή ενος φίλτρου ειναι πόσο βιολογικό υλικό χρειαζόμαστε για να αποικίσουν τα βακτήρια που μπορεί το σύστημά μας να ταΐσει και για να το κάνουμε ποιο ασφαλές θα πρέπει να έχουμε τα spare δωμάτια στο ξενοδοχείο ετσι ώστε να αποικίσουν τα εξτρα βακτήρια που θα τραφούν απο μια κορύφωση αμμωνίας θα μπορούσε να βγει ένας τύπος Χ ψάρια = Ψ αμμωνία = Ζ επιφάνεια αποίκισης + (Ζ * 25% επιπλέον για να καλύψει μεταβολές του Ψ) φαντάζομαι δεν θα υπάρχει κάποιος πινάκας που να μας δώσει πόσο Ψ παράγουν τα Χ ψάρια και πόσο Ζ θέλει η Ψ αμμωνία???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo_nick 8 Μαρτίου 2014 #42 Share 8 Μαρτίου 2014 Καλησπερα, να πω οτι παρακολουθω το θεμα με ενδιαφερον γιατι απο παλια με ενδιεφερε η δυνατη φιλτρανση καθοτι παντα ηθελα overstocked ενυδρεια αλλα ειχα και περιορισμους χωρου. Βασικα κατα την ταπεινη μου γνωμη ποτε δεν θα συμφωνησουμε απολυτα σε αυτα που συζηταμε γιατι τα ερωτηματα εχουν τεθει σε λαθος βασεις. Χωρις παρεξηγηση φιλε antonistt αλλα ο διαχωρισμος που εκανες στους τροπους φιλτρανσης δεν συμφωνει με τον τιτλο του θεματος απολυτα. Παραδοσιακα η φιλτρανση χωριζεται σε 3 κατηγοριες: μηχανικη, χημικη και βιολογικη. Καθε υλικο που χρησιμοποιουμε κανει σε καποιο ποσοστο (απο 0 εως 100% αυθαιρετα) και τους 3 τυπους φιλτρανσης. Πχ το ενυδρειακο βαμβακι ειναι 100% μηχανικη φιλτρανση και αν μεινει μεσα, μετα απο λιγο και βιολογικη σε μικρο βαθμο. Ο ανθρακας 100% χημικη αλλα αν αποικιστει απο βακτηρια κανει και λιγο βιολογικη κτλ. Αρα οι κατηγοριες υλικων που αναφερθηκαν αφορουν μονο τη βιολογικη φιλτρανση καθως δεν κανουν καθολου χημικη και αμελητεα μηχανικη. Γιατι δεν μπορουμε (παντα κατα τη γνωμη μου) να τις συγκρινουμε απευθειας? Γιατι η αποδοση τους εξαρταται αμεσα απο το που θα χρησιμοποιηθουν αλλα και τι υπαρχει στο ενυδρειο απο μηχανικη και χημικη φιλτρανση. Καποια παραδειγματα: αλλη φιλτρανση χρειαζεται ενα ενυδρειο μονο με ψαρια οπου στοχος ειναι χαμηλα νιτρικα-φωσφορικα και αλλη ενα φυτεμενο γλυκο οπου ριχνουμε και λιπασμα αποπανω. Επισης αλλη δραστικοτητα εχει μια Χ ποσοτητα βιολογικο υλικο εαν συνοδευεται απο μηχανικο φιλτρο (πχ βαμβακι που αλλαζει καθημερινα και σκουπα βυθου) και αλλη αν το αφηνουμε να "σηκωσει" ολες τις ακαθαρσιες του ενυδρειου. Πολυ πετυχημενο νομιζω ειναι το παραδειγμα με το ξενοδοχειο και τα δωματια. Αυτο που δεν εχει ειπωθει ειναι το οτι δεν εχει τοση σημασια ποσα δωματια ειναι ελευθερα σε δεδομενη στιγμη-ειναι το ποσα μπορουν να γεμισουν αν πλακωσουν επισκεπτες, με αλλα λογια ποσο γρηγορα μπορει ενα συστημα να απορροφησει μια αποτομη ανοδο αμμωνιας (πχ ενα ψαρι που πεθανε) πριν ψοφησουν και τα υπολοιπα ζωντανα. ΥΓ πως και δεν αναφερθηκαν τα συστηματα με αμμο (sand reactors)? Ειχα την αισθηση οτι θεωρουνται τα ισχυροτερα βιολογικα φιλτρα ανα μοναδα ογκου. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonistt 8 Μαρτίου 2014 Author #43 Share 8 Μαρτίου 2014 (edited) nemo έχεις δίκιο για τον τίτλο θα έπρεπε να είναι ...βιολογικής φιλτρανσης... μιας και το ερώτημα μου είναι σχετικά με το ποια απο τις καταστάσεις των βιολογικών υλικών - submerged - emerged - moving bed και αυτο που προσθέτεις (νομίζω είναι) το fluidized bed ειναι πιο αποδοτική αφου βγει ενα πόρισμα σε αυτό το ερώτημα ... πχ emerged... τότε θα μπορούσε να γίνει ενα νέο ερώτημα πχ πως μπορούμε να κάνουμε μια ολοκληρωμένη emerged ή wet/dry φίλτρανση και να συμπεριλάβουμε και την χημική και την μηχανική ps εαν μπορεί καποιος mod ας αλλάξει τον τίτλο σε ... Ποιός είναι ο αποδοτικότερος τρόπος Βιολογικής φίλτρανσης Έγινε επεξεργασία 8 Μαρτίου 2014 - antonistt Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 8 Μαρτίου 2014 #44 Share 8 Μαρτίου 2014 αρα μια σταθερή τιμή στην επιλογή ενος φίλτρου ειναι πόσο βιολογικό υλικό χρειαζόμαστε για να αποικίσουν τα βακτήρια που μπορεί το σύστημά μας να ταΐσει και για να το κάνουμε ποιο ασφαλές θα πρέπει να έχουμε τα spare δωμάτια στο ξενοδοχείο ετσι ώστε να αποικίσουν τα εξτρα βακτήρια που θα τραφούν απο μια κορύφωση αμμωνίας θα μπορούσε να βγει ένας τύπος Χ ψάρια = Ψ αμμωνία = Ζ επιφάνεια αποίκισης + (Ζ * 25% επιπλέον για να καλύψει μεταβολές του Ψ) φαντάζομαι δεν θα υπάρχει κάποιος πινάκας που να μας δώσει πόσο Ψ παράγουν τα Χ ψάρια και πόσο Ζ θέλει η Ψ αμμωνία???? Μη μπλεκεσε με τυπους και αλλα τετοια μαθηματικα.Τα πραγματα ειναι πολυ απλα,πρεπει να εχεις εναν καδο με υλικο τοσο οσο μπορεις να ταισεις.Σ αυτο παιζει ρολο και το ειδος του ψαριου που εχεις στο ενυδρειο.Αλλο φιλτρο θες για νεον που δεν παραγουν πολλους ρυπους και αλλο για Οσκαρ η χρυσοψαρα που παραγουν φουλ ρυπους. Παιδια,δεν ειναι επιστημη,μη το πατε τοσο μακρυα,απλα πραγματα ειναι. Καλησπερα, να πω οτι παρακολουθω το θεμα με ενδιαφερον γιατι απο παλια με ενδιεφερε η δυνατη φιλτρανση καθοτι παντα ηθελα overstocked ενυδρεια αλλα ειχα και περιορισμους χωρου. Βασικα κατα την ταπεινη μου γνωμη ποτε δεν θα συμφωνησουμε απολυτα σε αυτα που συζηταμε γιατι τα ερωτηματα εχουν τεθει σε λαθος βασεις. Χωρις παρεξηγηση φιλε antonistt αλλα ο διαχωρισμος που εκανες στους τροπους φιλτρανσης δεν συμφωνει με τον τιτλο του θεματος απολυτα. Παραδοσιακα η φιλτρανση χωριζεται σε 3 κατηγοριες: μηχανικη, χημικη και βιολογικη. Καθε υλικο που χρησιμοποιουμε κανει σε καποιο ποσοστο (απο 0 εως 100% αυθαιρετα) και τους 3 τυπους φιλτρανσης. Πχ το ενυδρειακο βαμβακι ειναι 100% μηχανικη φιλτρανση και αν μεινει μεσα, μετα απο λιγο και βιολογικη σε μικρο βαθμο. Ο ανθρακας 100% χημικη αλλα αν αποικιστει απο βακτηρια κανει και λιγο βιολογικη κτλ. Αρα οι κατηγοριες υλικων που αναφερθηκαν αφορουν μονο τη βιολογικη φιλτρανση καθως δεν κανουν καθολου χημικη και αμελητεα μηχανικη. Γιατι δεν μπορουμε (παντα κατα τη γνωμη μου) να τις συγκρινουμε απευθειας? Γιατι η αποδοση τους εξαρταται αμεσα απο το που θα χρησιμοποιηθουν αλλα και τι υπαρχει στο ενυδρειο απο μηχανικη και χημικη φιλτρανση. Καποια παραδειγματα: αλλη φιλτρανση χρειαζεται ενα ενυδρειο μονο με ψαρια οπου στοχος ειναι χαμηλα νιτρικα-φωσφορικα και αλλη ενα φυτεμενο γλυκο οπου ριχνουμε και λιπασμα αποπανω. Επισης αλλη δραστικοτητα εχει μια Χ ποσοτητα βιολογικο υλικο εαν συνοδευεται απο μηχανικο φιλτρο (πχ βαμβακι που αλλαζει καθημερινα και σκουπα βυθου) και αλλη αν το αφηνουμε να "σηκωσει" ολες τις ακαθαρσιες του ενυδρειου. Πολυ πετυχημενο νομιζω ειναι το παραδειγμα με το ξενοδοχειο και τα δωματια. Αυτο που δεν εχει ειπωθει ειναι το οτι δεν εχει τοση σημασια ποσα δωματια ειναι ελευθερα σε δεδομενη στιγμη-ειναι το ποσα μπορουν να γεμισουν αν πλακωσουν επισκεπτες, με αλλα λογια ποσο γρηγορα μπορει ενα συστημα να απορροφησει μια αποτομη ανοδο αμμωνιας (πχ ενα ψαρι που πεθανε) πριν ψοφησουν και τα υπολοιπα ζωντανα. ΥΓ πως και δεν αναφερθηκαν τα συστηματα με αμμο (sand reactors)? Ειχα την αισθηση οτι θεωρουνται τα ισχυροτερα βιολογικα φιλτρα ανα μοναδα ογκου. Φιλε μου σε μερικα πραγματα δεν θα συμφωνησω.Η μηχανικη φιλτρανση που λες,δεν ειναι το ενυδρειακο βαμβακι αλλα τα σφουγγαρια η καποιο αλλο υλικο για μηχανικη φιλτρανση.Το βαμβακι δεν κραταει βιολογια. Παμε τωρα στον ανθρακα που αναφερεις.Ο ανθρακας μπαινει μονο για τις πρωτες μερες λειτουργιας ενος συστηματος και μετα τον πεταμε,Θα ξαναβαλουμε ανθρακα μονο μετα απο θεραπεια με φαρμακο.Αν αφησεις τον ανθρακα μεσα μετα απο λιγο καιρο θα φτυνει εξω οτι εχει μαζεψει. Σε ολα τα ενυδρεια θελουμε χαμηλα νιτρικα και φωσφωτικα,ασχετα αν εχουν φυτα η οχι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bouboulas 8 Μαρτίου 2014 #45 Share 8 Μαρτίου 2014 Καλησπερα, να πω οτι παρακολουθω το θεμα με ενδιαφερον γιατι απο παλια με ενδιεφερε η δυνατη φιλτρανση καθοτι παντα ηθελα overstocked ενυδρεια αλλα ειχα και περιορισμους χωρου. Βασικα κατα την ταπεινη μου γνωμη ποτε δεν θα συμφωνησουμε απολυτα σε αυτα που συζηταμε γιατι τα ερωτηματα εχουν τεθει σε λαθος βασεις. Χωρις παρεξηγηση φιλε antonistt αλλα ο διαχωρισμος που εκανες στους τροπους φιλτρανσης δεν συμφωνει με τον τιτλο του θεματος απολυτα. Παραδοσιακα η φιλτρανση χωριζεται σε 3 κατηγοριες: μηχανικη, χημικη και βιολογικη. Καθε υλικο που χρησιμοποιουμε κανει σε καποιο ποσοστο (απο 0 εως 100% αυθαιρετα) και τους 3 τυπους φιλτρανσης. Πχ το ενυδρειακο βαμβακι ειναι 100% μηχανικη φιλτρανση και αν μεινει μεσα, μετα απο λιγο και βιολογικη σε μικρο βαθμο. Ο ανθρακας 100% χημικη αλλα αν αποικιστει απο βακτηρια κανει και λιγο βιολογικη κτλ. Αρα οι κατηγοριες υλικων που αναφερθηκαν αφορουν μονο τη βιολογικη φιλτρανση καθως δεν κανουν καθολου χημικη και αμελητεα μηχανικη. Γιατι δεν μπορουμε (παντα κατα τη γνωμη μου) να τις συγκρινουμε απευθειας? Γιατι η αποδοση τους εξαρταται αμεσα απο το που θα χρησιμοποιηθουν αλλα και τι υπαρχει στο ενυδρειο απο μηχανικη και χημικη φιλτρανση. Καποια παραδειγματα: αλλη φιλτρανση χρειαζεται ενα ενυδρειο μονο με ψαρια οπου στοχος ειναι χαμηλα νιτρικα-φωσφορικα και αλλη ενα φυτεμενο γλυκο οπου ριχνουμε και λιπασμα αποπανω. Επισης αλλη δραστικοτητα εχει μια Χ ποσοτητα βιολογικο υλικο εαν συνοδευεται απο μηχανικο φιλτρο (πχ βαμβακι που αλλαζει καθημερινα και σκουπα βυθου) και αλλη αν το αφηνουμε να "σηκωσει" ολες τις ακαθαρσιες του ενυδρειου. Πολυ πετυχημενο νομιζω ειναι το παραδειγμα με το ξενοδοχειο και τα δωματια. Αυτο που δεν εχει ειπωθει ειναι το οτι δεν εχει τοση σημασια ποσα δωματια ειναι ελευθερα σε δεδομενη στιγμη-ειναι το ποσα μπορουν να γεμισουν αν πλακωσουν επισκεπτες, με αλλα λογια ποσο γρηγορα μπορει ενα συστημα να απορροφησει μια αποτομη ανοδο αμμωνιας (πχ ενα ψαρι που πεθανε) πριν ψοφησουν και τα υπολοιπα ζωντανα. ΥΓ πως και δεν αναφερθηκαν τα συστηματα με αμμο (sand reactors)? Ειχα την αισθηση οτι θεωρουνται τα ισχυροτερα βιολογικα φιλτρα ανα μοναδα ογκου. Με βρίσκεις σύμφωνο με τα γραφόμενα σου. Όσο αναφορά τα συστήματα φιλτραρίσματος με άμμο, προσωπικά τα έχω συναντήσει σε βιομηχανικές εφαρμογές, παραγωγή πόσιμου νερού, φαρμακευτική, παρασκευή αλκοολούχων κτλ. Πιστεύω πως δεν έχει εφαρμογή σε ενυδρεία για τους παρακάτω λόγους. Α) καταστροφή του υλικού φιλτραρίσματος και πλήρη αντικατάσταση του Β) Αρκετά έως δυσανάλογες σε όγκο μονάδες φίλτρων. Γ) Λειτουργούν με πίεση νερού που τα παραδοσιακά ανλτιάκια των ενυδρείων δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν. Δ) Θορυβώδης λειτουργία Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo_nick 8 Μαρτίου 2014 #46 Share 8 Μαρτίου 2014 Μη μπλεκεσε με τυπους και αλλα τετοια μαθηματικα.Τα πραγματα ειναι πολυ απλα,πρεπει να εχεις εναν καδο με υλικο τοσο οσο μπορεις να ταισεις.Σ αυτο παιζει ρολο και το ειδος του ψαριου που εχεις στο ενυδρειο.Αλλο φιλτρο θες για νεον που δεν παραγουν πολλους ρυπους και αλλο για Οσκαρ η χρυσοψαρα που παραγουν φουλ ρυπους. Παιδια,δεν ειναι επιστημη,μη το πατε τοσο μακρυα,απλα πραγματα ειναι. Φιλε μου σε μερικα πραγματα δεν θα συμφωνησω.Η μηχανικη φιλτρανση που λες,δεν ειναι το ενυδρειακο βαμβακι αλλα τα σφουγγαρια η καποιο αλλο υλικο για μηχανικη φιλτρανση.Το βαμβακι δεν κραταει βιολογια. Παμε τωρα στον ανθρακα που αναφερεις.Ο ανθρακας μπαινει μονο για τις πρωτες μερες λειτουργιας ενος συστηματος και μετα τον πεταμε,Θα ξαναβαλουμε ανθρακα μονο μετα απο θεραπεια με φαρμακο.Αν αφησεις τον ανθρακα μεσα μετα απο λιγο καιρο θα φτυνει εξω οτι εχει μαζεψει. Σε ολα τα ενυδρεια θελουμε χαμηλα νιτρικα και φωσφωτικα,ασχετα αν εχουν φυτα η οχι. Μα δεν διαφωνω οτι το βαμβακι δεν κραταει βιολογια. Γι αυτο το λογο το εδωσα 100% μηχανικη φιλτρανση (κραταει τα αιωρουμενα). Τα σφουγγαρια ξεκινουν σαν 100% μηχανικη φιλτρανση, μετα μολις αποικιστουν αρχιζουν να λειτουργουν και ως βιολογικο φιλτρο και μολις μπουκωσουν λειτουργουν κυριως σαν βιολογικο φιλτρο (αλλα με μειωμενη αποδοση γιατι δεν περναει νερο). Ο ανθρακας λειτουργει 100% σαν χημικο φιλτρο αλλα οπως πολυ σωστα ειπες αν τον αφησεις μεσα πεφτει στο 0% η χημικη φιλτρανση που δινει. Γι αυτο λεω οτι το ιδιο υλικο μπορει να δρα με διαφορετικο τροπο αναλογα με τις συνθηκες. Για τα νιτρικα και φωσφορικα εχεις δικιο, ειχα στο νου μου τα θαλασσινα ενυδρεια οπου θελουμε τιμες πολυ κοντα στο μηδεν. Με βρίσκεις σύμφωνο με τα γραφόμενα σου. Όσο αναφορά τα συστήματα φιλτραρίσματος με άμμο, προσωπικά τα έχω συναντήσει σε βιομηχανικές εφαρμογές, παραγωγή πόσιμου νερού, φαρμακευτική, παρασκευή αλκοολούχων κτλ. Πιστεύω πως δεν έχει εφαρμογή σε ενυδρεία για τους παρακάτω λόγους. Α) καταστροφή του υλικού φιλτραρίσματος και πλήρη αντικατάσταση του Β) Αρκετά έως δυσανάλογες σε όγκο μονάδες φίλτρων. Γ) Λειτουργούν με πίεση νερού που τα παραδοσιακά ανλτιάκια των ενυδρείων δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν. Δ) Θορυβώδης λειτουργία Μηπως εχεις στο νου σου τα φιλτρα αμμου που λειτουργουν σαν ηθμοι (νομιζω κυριως σαν μηχανικα φιλτρα)? Γιατι αυτα που εννοουσα (τα fluidised bed filter-ευχαριστω το φιλο παραπανω που μου τα θυμισε) ειναι αμιγως βιολογικα, μικρα σε μεγεθος και σχεδον αθορυβα και δεν χρησιμοποιουνται στις εφαρμογες που αναφερεις. Εχουν χρησιμοποιηθει σε ενυδρεια με επιτυχια (τουλαχιστον πριν λιγα χρονια υπηρχαν και στο εμποριο) αλλα με καποια μειονεκτηματα οπως ευαισθησια σε διακοπες ρευματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sturm 9 Μαρτίου 2014 #47 Share 9 Μαρτίου 2014 Βρε Θώδορα, στο ποστ #25 σε ρωτά αν από τα 50 ψάρια αφαιρέσει τα 49 ψάρια, τι θα αλλάξει. Όχι από τα 50 ψάρια αν αφαιρέσει το 1 ψάρι. Ξανά διάβασε το ποστ #25 Αργησα αλλα τωρα γυρισα και συνεπως τωρα το ειδα! Εχεις απολυτο δικιο! Λαθος δικο μου! Νομιζα το αντιθετο και πηγε ολο στραβα! Εντωμεταξυ εχω χασει και τη ροη της συζητησης! Κωστα, αυτο με την αναλογια φιλτρου ενυδρειου αν θυμαμαι καλα το ειχαμε συζητησει με τον Σταματη ( οχι τον Bouboula ) και αυτο νομιζω του το ειχε πει ο Bleher! Μπορει να θυμαμαι και λαθος αλλα νομιζω ετσι ειναι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 9 Μαρτίου 2014 #48 Share 9 Μαρτίου 2014 Αργησα αλλα τωρα γυρισα και συνεπως τωρα το ειδα! Εχεις απολυτο δικιο! Λαθος δικο μου! Νομιζα το αντιθετο και πηγε ολο στραβα! Εντωμεταξυ εχω χασει και τη ροη της συζητησης! Κωστα, αυτο με την αναλογια φιλτρου ενυδρειου αν θυμαμαι καλα το ειχαμε συζητησει με τον Σταματη ( οχι τον Bouboula ) και αυτο νομιζω του το ειχε πει ο Bleher! Μπορει να θυμαμαι και λαθος αλλα νομιζω ετσι ειναι! Ποιο ρε συ,δεν καταλαβα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bouboulas 9 Μαρτίου 2014 #49 Share 9 Μαρτίου 2014 Μα δεν διαφωνω οτι το βαμβακι δεν κραταει βιολογια. Γι αυτο το λογο το εδωσα 100% μηχανικη φιλτρανση (κραταει τα αιωρουμενα). Τα σφουγγαρια ξεκινουν σαν 100% μηχανικη φιλτρανση, μετα μολις αποικιστουν αρχιζουν να λειτουργουν και ως βιολογικο φιλτρο και μολις μπουκωσουν λειτουργουν κυριως σαν βιολογικο φιλτρο (αλλα με μειωμενη αποδοση γιατι δεν περναει νερο). Ο ανθρακας λειτουργει 100% σαν χημικο φιλτρο αλλα οπως πολυ σωστα ειπες αν τον αφησεις μεσα πεφτει στο 0% η χημικη φιλτρανση που δινει. Γι αυτο λεω οτι το ιδιο υλικο μπορει να δρα με διαφορετικο τροπο αναλογα με τις συνθηκες. Για τα νιτρικα και φωσφορικα εχεις δικιο, ειχα στο νου μου τα θαλασσινα ενυδρεια οπου θελουμε τιμες πολυ κοντα στο μηδεν. Μηπως εχεις στο νου σου τα φιλτρα αμμου που λειτουργουν σαν ηθμοι (νομιζω κυριως σαν μηχανικα φιλτρα)? Σε αυτά αναφέρομαι και λειτουργούν για μηχανικό φιλτράρισμα. Γιατι αυτα που εννοουσα (τα fluidised bed filter-ευχαριστω το φιλο παραπανω που μου τα θυμισε) ειναι αμιγως βιολογικα, μικρα σε μεγεθος και σχεδον αθορυβα και δεν χρησιμοποιουνται στις εφαρμογες που αναφερεις. Εχουν χρησιμοποιηθει σε ενυδρεια με επιτυχια (τουλαχιστον πριν λιγα χρονια υπηρχαν και στο εμποριο) αλλα με καποια μειονεκτηματα οπως ευαισθησια σε διακοπες ρευματος. Είναι κάτι σαν τα φίλτρα βυθού που υπήρχαν πριν αρκετά χρόνια σε μορφή εξωτερικού φίλτρου; Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo_nick 9 Μαρτίου 2014 #50 Share 9 Μαρτίου 2014 Οχι, ειναι κατι τελειως διαφορετικο. Ενα προχειρο λινκ που βρηκα στο νετ (διαφημιση φαινεται να ειναι αλλα εξηγει καλα καποιες εννοιες) http://aap.atrixnet.com/?p=375 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος