georgerocks 3 Νοεμβρίου 2014 #76 Share 3 Νοεμβρίου 2014 Μα κι εγω συμφωνω! Δεν ειπα να μην κοιταμε τις τιμες που θελει το καθε ψαρι για να ειναι καλυτερα....αλλα να μην ειναι αυτος ο μπουσουλας για την συγκατοικηση! Αλλιως να βαλουμε αφρικανικες κιχλιδες με γκαπυ.... Το ιδιο λεμε.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sturm 3 Νοεμβρίου 2014 #77 Share 3 Νοεμβρίου 2014 Ο ανθρωπος ειναι ετσι σχεδιασμενος ωστε να παραβλεπει να στοιχεια της φυσης! Ποιος τον σχεδιασε ωστε να τα παραβλεπει?Ειτε με κλιματσιμο για ψυξη, ειτε με καλοριφερ για θερμανση! Το ιδιο δεν κανουμε και με τα ψαρια? Σπανιως ειναι εκτεθειμενος στα καιρικα φαινομενα για μεγαλο χρονικο διαστημα! Και τα ψαρια που εχουμε στο ενυδρειο μας ειναι εκτεθειμενα σε αυτες τις μεταβολες που λες? Για να απαντησω ομως στο ερωτημα σου, που ουδεμια σχεση εχει πιστευω με το θεμα, γιατι μιλαμε για αλλα πραγματα και οχι απλα για θερμικρασια και αναφερομαστε σε ψαρια και οχι σε ανθρωπους, ναι το συστημα του θα σοκαριστει αλλα θα επιβιωσει Το ιδιο και τα ψαρια για τους λογους που αναφερω πιο πανω! Τωρα για να το παω ακομη λιγο παραπερα, αν παρουμε ανθρωπο απο ευκρατη ζωνη, οπως η Ελλαδα και τον παμε εκει που μενουν οι βεδουινοι ή οι εσκιμωοι και πολυ δυσκολο ειναι να προσαρμοστει και το προσδοκιμο της ζωης του θα αλλαξει! Απο ποια μελετη εχει γινει αναφορα σε αυτο? Δημητρη αγνοεις ολων των αλλων τα γραφομενα και μενεις στα δικα μου; Οκ! Λοιπον ο ανθρωπος λογω της εφυιας του εχει εφευρει το κλιματισμο και την ενδυαη για ναμην υποφερει απο τα καιρικα φαινομενα! Στο γραφει και ο theodor πιο πανω! Ναι το ιδιο κανουμε οταν τα ψαρια μας ειναι συμβατα στις θερμοκρασιες! Τα ψαρια μας ειναι εκτεθειμενα και προσαρμοσμενα στις συνθηκες τους! Αν τους τις αλλαξεις, αποδημουν εις κυριον! Οχι Δημητρη, αν βαλεις ενα τροπικο σε 18 βαθμους δεν θα επιβιωσει! η προσαρμογη και εξελιξη των ειδων δεν γινεται μεσα μια γενια Και για το τελευταιο, ο ανθρωπος καταπονειται απο τις καιρικες συνθηκες οπως και ολα τα ζωντανα. Οταν λοιπον εισαι συνηθισμενος να ζεις σε ευκρατο κλιμα και ξαφνικα πεφτεις σε πολικο ή σαχαριο, απο το σοκ που παθαινει ο οργανισμος σου εξασθενει και η αμυνα σου! Οταν λοιπον πεφτει η αμυνα σου ερχονται και οι αρρωστιες και εν τελει ο θανατος! Ελπιζω να καλυψα τις επιστημονικες σου ανησυχιες! Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgosmarios 3 Νοεμβρίου 2014 #78 Share 3 Νοεμβρίου 2014 Δεν εχω τιποτα μαζι σου αγορι μου! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsala 4 Νοεμβρίου 2014 #79 Share 4 Νοεμβρίου 2014 Μα κι εγω συμφωνω! Δεν ειπα να μην κοιταμε τις τιμες που θελει το καθε ψαρι για να ειναι καλυτερα....αλλα να μην ειναι αυτος ο μπουσουλας για την συγκατοικηση! Αλλιως να βαλουμε αφρικανικες κιχλιδες με γκαπυ.... Το ιδιο λεμε.... δεν λεμε το ιδιο ακριβως... μαλλον τα εχουμε σε αλλη σειρα.. ο μπουσουλας για μενα ειναι οι παραμετροι και υστερα η συμπεριφορα , οσων αφορα την συγκατοικηση.. δεν θα βαλω ενα khuli loach του 6-6.5 ph με ενα γκαπυ του 7.5-8 ph , κι ας ειναι ηρεμα ψαρια και τα δυο και δεν θα εχει κανενα προβλημα η συγκατοικηση τους.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 4 Νοεμβρίου 2014 #80 Share 4 Νοεμβρίου 2014 ρε παιδιά πολύ άστοχο το παράδειγμα με τον άνθρωπο, δεν χρειάζεται να το αναλύσω και εγώ επαναλαμβάνοντας με άλλα παραδείγματα τα λεγόμενα τον προλαλήσαντων Τώρα γενικά στα ψάρια, υπάρχουν ποτάμια που βρίσκονται σε διαφορετικές Ηπείρους με διαφορετικά ψάρια αλλά με της ίδιες συνθήκες νερού ε αυτά τα ψάρια αν τα μεταφέρεις από την μια Ηπειρο στην άλλη θα επιβιώσουν μια χαρά και εξάλλου έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα όπου ο άνθρωπος έβαλε το χεράκι του. Απο τα παραπάνω λοιπόν μπορούμε να δούμε πως αν η συνθήκες διαβιώσεις των ψαριών συμπίπτουν τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Εγώ το πρόβλημα το εστιάζω αλλού, πολλές φορές οι επιστήμονες που μελετούν τα ψάρια βλέπουν και βρίσκουν το χ ψάρι να ζει σε ένα Ph 6,5 ένας άλλος επιστήμονας ή και ό ίδιος βρίσκει το ίδιο ψάρι σε ένα Ph 7,7, αυτά παρατήρησαν αυτά γράφουν. Κάποιοι επιστήμονες κάνουν επιπόλαιες μελέτες και κάποιοι σωστές μελέτες. Η σωστή μελέτη είναι αυτή που κρατά ένα χρόνο η και παραπάνω όπου παρακολουθείτε η συμπεριφορά του στις μεταβολές του περιβάλλοντος. Το σημαντικό για εμάς είναι πόσο χρονικό διάστημα ζει στο 6,5 Ph και για πόσο στο 7,7. Αν για ένα μήνα ζει στο 6,6 και για δυο στο 7,7 ενώ τους υπόλοιπους 9 μήνες στο στο 7, τότε η ιδανική τιμή είναι το 7 αυτό λέει η δικιά μας λογική, η επιστήμη όμως δεν το λέει αυτό για πολλούς λόγους. Αν αυτό το ψάρι το βάλουμε στο 6,6 μόνιμα δεν ξέρουμε τη θα συμβεί μπορεί να μειοθεί το προσδόκιμο της ζωής του, μπορεί να είναι επιρρεπείς σε ασθένειες, μπορεί να μην αναπαράγεται, ή να έχει υπογονιμότιτα, μπορεί να αλλάξει η συμπεριφορά του, μπορεί να γίνει ποιο παραγωγικό, μπορεί να συνεχίζει να ζει απτόητο, μπορεί να ζήσει και παραπάνω από το κανονικό κ.ο.κ. Δεν ξέρουμε όλα για όλα τα ψάρια και ιδιαίτερα όταν τα κρατάμε σε τιμές που δεν είναι πολύ μακριά από το φυσικό τους περιβάλλον, πόσοι από εμάς κάναμε συστηματικές μελέτες; Επιδή κρατισαμε 6 χρόνια ένα σκαλάρι σε μικρό ενυδρείο με Ph 7,4 μπορουμε να που με οτι επιβίονει μια χαρά; το σκαλάρι ζει πάνω από 10 χρόνια. Και ρωτώ αυτό που πέθανε στα 6 χρόνια από πέθανε; Απο το Ph; Απο το μικρό ενυδρείο; Απο κάποια ασθένεια Απο φυσικά αίτια; Aπο κάποιο γενετικό λάθος; Απο κάποιο δικό μας λάθος; Απο το στρες των συγκατοίκων του; Απο συνδυασμό δυο ή και περισσοτέρων αιτιών από αυτά που αναφέρω ποιο πάνω; Αντε τώρα απαντήστε μου; Μόνο το κοντό και το μακρύ μπορείτε να μου πείτε και έρχομαι στο αρχικό ερώτημα, μπορεί να ζήσει ο μονομάχος με τα γκάπυ; Κάποιοι λένε ναι με αποδείξεις (ότι επί χρόνια στα συντηρούσαν μαζί) και κάποιοι και αυτοί με αποδείξεις λένε όχι. και στις δυο περιπτώσεις δεν γνωρίζουμε όλους τους παράγοντες για να ξέρουμε τη ακριβός συνέβει. Γιατί στο ένα ενυδρείο επιβίωσαν αρμονικά και στο άλλο όχι; Αν όλα αυτά που έγραψα και γράφτηκαν τα μελετήσουμε θα δούμε ότι είναι πολύ μα πάρα πολύ δύσκολο να μιλήσουμε απόλυτα και να δώσουμε ένα σαφέστατο ΝΑΙ μπορεί ή ένα ΟΧΙ δεν μπορεί. Όσοι θέλουν να είναι σίγουροι ας περπατήσουν την περπατημένοι οδό, αλλιώς ας εξερευνήσουν νέα μονοπάτια με την δέουσα προσοχή. Πάντως να ξέρετε τα άγνωστα μονοπάτια έχουν και άγνωστες πτυχές που μπορεί να είναι ευχάριστες ή και δυσάρεστες. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
theodor72 4 Νοεμβρίου 2014 #81 Share 4 Νοεμβρίου 2014 Πολύ σωστά Χρηστο! Συμφωνώ σε όλα!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Costantinos 4 Νοεμβρίου 2014 Author #82 Share 4 Νοεμβρίου 2014 Σοφός ο Χρήστος. σε κάθε περίπτωση η πεπατημένη είναι ποιο ασφαλής του πειραματισμού Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgosmarios 4 Νοεμβρίου 2014 #83 Share 4 Νοεμβρίου 2014 Σοφός ο Χρήστος. σε κάθε περίπτωση η πεπατημένη είναι ποιο ασφαλής του πειραματισμού Με τους εκαστοτε πειραματισμους σε καθε οργανισμο ομως εχουν βγει τα αποτελεσματα που γνωριζουμε ωστε να εχουμε την πεπατημενη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Costantinos 4 Νοεμβρίου 2014 Author #84 Share 4 Νοεμβρίου 2014 Δεν διαφωνούμε. Όποιος έχει τις γνώσεις το χρόνο και την όρεξη πειραματίζεται για να κανει να μάθει ή να συνησφέρει το παραπάνω. Οι υπόλοιποι στην πεπατημένη εκ του ασφαλούς Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος