nervas

Συγχαρητήρια! πανέμορφο αποτέλεσμα και πολύ λειτουργικό το sub! χρόνια πολλά επίσης!

Ωραίες τυποποιημένες απαντήσεις!!! Ευχαριστούμε!

Συμφωνώ μαζί σου Βαγγέλη, θα βγουν τα συμπεράσματα από τον κόσμο, σας εύχομαι καλή επιτυχία.

14)Για τα πρόβατα που αναφέρεσαι, ευτυχώς! αλλά σκέψου πόσοι θα έπεφταν με τα μούτρα αν απλά παρουσιαζόταν απλά η μέθοδος και όχι όλα τα υπόλοιπα. Τώρα θα κάνουν πιο προσεκτικές κινήσεις. 15)Για όλα τα παραπάνω υπάρχουν επικοινωνίες, email με το κατάστημα, pm και μηνύματα τηλεφώνου, συνομιλίες δεν κατέγραψα αν και θα είχαν πιο πολύ ενδιαφέρον, δεν τα επισυνάπτω λόγω του ότι είναι προσωπικό υλικό. Αυτά από μένα για να ξεκαθαρίζω τελείως την θέση μου, εύχομαι τα καλύτερα για τις διοργανώσεις σας και όπως προείπα όταν με το καλό ξεκινήσουν πάλι οι καφέδες θα με βρείτε εκεί σταθερά.

Αρχικά να πω ότι λυπάμαι που δεν το σταματήσαμε, αλλά από την στιγμή που πάει να γίνει χρήση του ονόματος μου και της μεροληψίας μου μου θα πρέπει να απαντήσω. 1)Κακώς ανοίξαμε αυτή την συζήτηση. 2)Η αρχική πρόταση που μου έγινε δέχτηκα με τυφλά τα μάτια μιας και δούλευα πάνω στις μεθόδους. 3)Όταν μου είπε ο Βαγγέλης ότι θα συμμετάσχει το συγκεκριμένο κατάστημα και ότι θα πρέπει να υπάρχει μια προσοχή σε αυτά που θα λέμε, αρνήθηκα να συμμετάσχω. 4)Το συγκεκριμένο κατάστημα πριν χρόνια για όποιον θυμάται είχε την fauna αναρτημένη, παρήγγειλα πρώτος τα υλικά και έκαναν 40 ημέρες να έρθουν, ήρθαν τα μισά υλικά και τους είπα ότι η μέθοδος προστάζει όλα τα υλικά, μου είπαν διάφορα γιατί δεν τα πήρα και ότι έκαναν αγώνα να τα φέρουν και με πρόσβαλαν καθώς και ότι θα κατεβάσουν την εν λόγω εταιρία λόγω ότι δεν τραβάει(το έκαναν). Το ότι μυριστήκαν χρήμα τώρα δεν μου λέει κάτι. 5)Στην συνέχεια υπήρχε επικοινωνία με τον Αλέξανδρο που μου είπε ότι του προτάθηκε να παρουσιάσει αυτός και ζητούσε την βοήθεια μου για να του πω παγίδες, κ.α. 6)Ζήτησα να παρουσιάσω αυτά που θέλω εγώ και ο Αλέξανδρος να παρουσιάσει την συγκεκριμένη μέθοδο και τα προϊόντα της εταιρίας, έγινε δεκτό αλλά δυστυχώς ο Αλέξανδρος δεν έχει γνώση των υλικών γιατί δεν ασκεί την μέθοδο, άρα προτάθηκε σε έναν άνθρωπο μόνο και μόνο για να γίνει διαφήμιση προϊόντων. 7)Δέχτηκα γιατί πέραν ότι συμπαθώ τον Αλέξανδρο και ήθελα να βοηθήσω, δεν θα επέτρεπα ποτέ κάτι που ήμουν πρωτεργάτης να ειπωθεί λάθος και να μην ειπωθούν αυτά που πρέπει, στην παρουσίαση μου δεν αναφέρω καμιά εταιρία παρά χημικές ενώσεις. 8)Μου έστειλες μήνυμα ότι σκεφτόσασταν 2 ημέρες νωρίτερα να με κόψετε καθώς φοβόσασταν μήπως πω κάτι παραπάνω ή ακυρώσω την μέθοδο? και αυτά γιατί έγραφα ότι θα πάθετε πλάκα και τα λοιπά, όποιος κατάλαβε τι είπα στην εκδήλωση σίγουρα θα κατάλαβε γιατί τα έλεγα. 9)Πόσες φόρες μου είπε ο pet cumulus στο διάλυμα της παρουσίασης ότι αυτά που έλεγα δεν έχουν πρακτική σημασία για αυτόν γιατί δεν προωθείτε το προϊόν? ξέρεις, δίπλα ήσουν, πόσες φορές του είπα ότι αυτά που παρουσιάζω έχουν πρακτική σημασία για την μέθοδο και μου είπε ότι ο Αλέξανδρος δεν έκανε καλή παρουσίαση τα υλικά και με παρακάλεσε να τα δείξω εγώ? πράγμα που έκανα μόνο και μόνο για τον Αλέξανδρο και για εσάς. 10)Αναγνωρίζω ότι δεν έπρεπε να συμμετάσχω σε τέτοιο πράμα εξ αρχής και που συμμετείχα δεν έπρεπε να δείξω ευθιξίας προς εσάς και να τον απαντούσα ανάλογα αλλά δεν το έκανα για την επιτυχία της διοργάνωσης. 11)Η θέση μου στην έχω πει από την πρώτη στιγμή που μου είπες ότι θα ξεκινήσεις, σου είπα ότι είμαι μαζί σου φτάνει να έχουν πρακτική σημασία, πες στον κόσμο για την πρόταση μου να φέρω τον δικό μου εξοπλισμό και υλικά και μου είπες ότι δεν γίνεται γιατί είναι ''κλεισμένο'' με το μαγαζί. 12)Πήρα μέρος σε αυτήν την εκδήλωση με την ελπίδα ότι από την επιτυχία της θα κρινόταν η συνέχιση της και η διόρθωση της όπως σου είχα πει με τα αρχικά βήματα, απαραίτητος εξοπλισμός, φωτισμός, κυκλοφορία, κ.α. Πράγμα που βλέπω ότι δεν γίνεται!! 12)Δεν αντέδρασα γιατί ενώ ήταν να ανοίξεις εσύ την συζήτηση και να προσθέσω αυτά που ήθελα εγώ, το έκανες σε ανύποπτο χρόνο στο τέλος παρότι μου είπες ότι μετάνιωσες και δεν θα τα έλεγες, οπότε θα ήταν άτοπο να τοποθετηθώ σε κάτι που δεν προυπόθηκε όπως και άκυρο να τοποθετηθώ ενώ είχε προηγηθεί ο λόγος μου. 13)Σου έχω ξανά πει ότι σπόνσορας είναι αυτός που τα σκάει και γίνεται ανάπτυξη καθώς και δοκιμές προϊόντων με δικά του κεφάλαια υποστηρίζοντας χομπίστες, οι χομπίστες από την πλευρά τους πρέπει να είναι αμερόληπτοι και να του λένε ποια είναι τα προβλήματα και αυτός είναι υποχρεωμένος να βελτιώνετε. Πράγμα που σου είπα ότι έτσι υποστηρίζω καταστήματα και εταιρίες. Αλλά να αναπτύσσω εγώ τις μεθόδους με δικά μου λεφτά, να καταστρέφομαι και να ξανά δημιουργούμαι και στο τέλος να παίρνω ένα εκπτωτικό κουπόνι δεν μου λέει τίποτα, ειδικά εσύ είσαι καμένος πολλές φορές από την Ελληνική αγορά. 14)

Κώστα είχα μια θεία που έκανε προιοντολογική παρουσίαση με τάπερ και μάζευε όλες τις θείες από την γειτονιά για καφέ και ερχόταν η ντίλερ ή δεν ερχόταν καν και παρουσίαζαν τα τάπερ, και οι θειες ψώνιζαν σαν τρελές, λεφτά δεν έπαιρνε η θειά μου αλλά τα τάπερ τις τα έβγαζε. Το καταθέτω ως εμπειρία για την κουβέντα περί προιοντολογικής παρουσίασης. Τουλάχιστον εγώ και μερικοί άλλοι μετρημένοι στα δάχτυλα ξέρουμε τι έστι καφεδάκος με χαβαλέ μιας και ήμασταν μετρημένοι στα δάχτυλα αλλά στις συναντήσεις πάντα μέσα, οπότε έχω μέτρο σύγκρισης. Από την στιγμή που αναρτάτε όνομα εταιρίας, προϊόν και η λέξη συνεργασία πλέον είναι προωθητική διάθεση, λυπάμαι Κώστα αλλά εσύ τουλάχιστον ως πωλητής το γνωρίζεις. Βαγγέλη για να είναι σωστή μια παρουσίαση χομπίστική και παρείστική θα πρέπει να μπορείς να πεις τα καλά και τα κακά αυτού που παρουσιάζεις ώστε τα παιδιά να κρίνουν αν πρέπει να το αγοράσουν ή όχι, αν μπαίνεις στην διαδικασία να μην πεις καμιά κουβέντα παραπάνω για να μην προσβάλλεις την εταιρία ή τον αντιπρόσωπο δεν είναι πλέον ούτε χομπίστική αλλά ούτε της παρέας, είναι promotion. Εφόσον είσαι ο συνεργάτης της παρουσίασης πιστεύω ότι πρέπει να μάθεις και να ρωτήσεις μερικά πράγματα, να τα ζυγίσεις, να τα κρίνεις και να πεις την αλήθεια. Το ότι σε ενοχλεί πραγματικά και εμένα δεν μου είναι ευχάριστο να σε φέρνω σε τέτοια θέση, αλλά θα πρέπει να καταλάβεις και την δική μου θέση που είμαι πολέμιος προωθητικών γραμμών από εταιρίες στο χόμπι που ασκούν υπερκαταναλωτισμό και κάνουν το χόμπι μας απρόσιτο, έχουν φτάσει πολλοί χομπίστες στο να προσπαθούν να κάνουν ένα φτηνό reef ή γενικά ενυδρείο και δημιουργώντας τους συνεχώς ανάγκες φτάνουν στο τέλος να εγκαταλείπουν. Τα θέματα παρουσιάσεων τώρα θα πρέπει να είναι επίκαιρα της εποχής, φτηνά και ποιοτικά, τίποτα παραπάνω. Να με συγχωράτε για τα συμπεράσματα μου αλλά θεωρώ ότι μπορώ να τα καταθέτω καθώς και τα ερωτήματα μου, αν το κουράζω είναι για τα παραπάνω και σταματάω εδώ.

Μα τότε ποιος ο λόγος της επίδειξης? το να δείξετε τα φωτόμετρα που δεν έχουν(τουλάχιστον για μένα που τα δοκίμασα) πρακτική εφαρμογή πέραν από πειραματισμό και πρωταθλητισμό reef δεν έχει κάποια πρακτική σημασία, ας μάθει ο απλός χομπίστικος κόσμος να κάνει σωστά τα τεστάκια τα απλά και για πρωταθλητισμό βλέπετε. Πάντως εφόσον ορίζεσαι ως εκπρόσωπος σε συνεργασία επίδειξης υλικών προς πώληση και τα διαφημίζεις, έχεις και την υποχρέωση να σου κάνω ερωτήσεις και να μου απαντήσεις και όχι να με παραπέμπεις στο site. Το τεχνικό φυλλάδιο δεν δίνει απαντήσεις Βαγγέλη αλλά λέει πως να κάνεις τα τεστάκια ακριβώς και με εικόνες άρα δεν χρειάζεται καν η επίδειξη σου που μας κόβει και τον χομπίστικο καφέ και τον μετατρέπει σε κάτι άλλο, αν μιλάμε για promotion τότε να το λέτε και να μην νομίζει ο κόσμος ότι είναι και ο σωστός τρόπος ελέγχου παραμέτρων. Σίγουρα η κρίση είναι μια ευκαιρία αλλά όχι τουλάχιστον εις βάρος του χόμπι παρακαλώ, άλλο αν μου πεις ότι θα κάνετε promotion για να μαζέψετε λεφτά και να τσοντάρετε σε κάποια εκδήλωση με κάποιον ξένο ομιλητή ή κάτι άλλο, προσωπικά το βλέπω διαφορετικά και ''κάπως'' από ένα φόρουμ που θεωρώ ότι κρατάει τα προσχήματα. Ερωτήσεις προς όλους σας και ειδικά στους διοργανωτές που εσείς αν θέλετε να προωθήσετε προς το site και να είστε σωστοί να απαντήσετε στην συνάντηση. 1)Καθότι έχω φάει στην μάπα αρκετά χρόνια φωτόμετρα ακόμη πιο σωστά και αξιόπιστα, θα ρωτήσω πως γίνεται το καλιμπράρισμα εφόσον δεν υπάρχει διάλυμα συγκεκριμένης συγκέντρωσης της ουσίας προς μέτρηση ώστε να λειτουργήσει ως μάρτυρας επαλήθευσης? 2)Πως γίνεται ο έλεγχος της παρτίδας τεστ που πήραμε ότι το αντιδραστήριο δεν είναι αλλοιωμένο? 3)Το ποσοστό σφάλματος πόσο είναι ακριβώς? αν είναι για παράδειγμα όπως γράφει στα specifications κάποιων φωτομέτρων της εταιρίας : Accuracy @25°C Calcium ±10 mg/L ±5% of reading για όσους δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ, ας πω ένα παράδειγμα: αν μετρήσεις ασβέστιο 430 υπάρχει μια απόκλιση αυτής της τιμής +- 5%, άρα μπορεί να είναι 410 ή 450 ή αν πάρω την αρχική απόκλιση θα είναι 420 ή 440, τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω. Ας εξηγηθεί η απόκλιση. 4)Να ρωτήσουμε και τον Salifert να μας πει ποσοστό απόκλισης για να υπάρχει σύγκριση? και αν όχι μόνο αυτόν και άλλων. Έχω και άλλα αλλά δεν μου έρχονται στο μυαλό τώρα, δυστυχώς δεν θα έρθω για να τα θέσω από κοντά μιας και το κρίνω διαφορετικά το όλο στήσιμο, θα επανέλθω σε φιλικό καφέ και συζήτηση.

Ερωτήσεις θα μπορούν να γίνουν?

Κώστα με μια aquabee 1000 τον δούλευα, αλλά όχι για biopellets αλλά για άνθρακα και αντιφώσφορο, καθώς ένα διάστημα τον δούλεψα και για light neo zeo riactor.

Ελπίζω να μην κοπεί κάτι από το βίντεο γιατί είναι σημαντικά όλα, δεν είναι έτσι Κώστα για το Kalk ακριβώς, αν θυμάσαι είπα ότι ρόλο παίζουν από τι υλικά και σε τι στάδιο βρίσκεται το ενυδρείο μέχρι και απαιτήσεις/ανάγκες, είναι πολλοί οι παράγοντες που καθορίζουν τις αλλαγές, μην το τυποποιούμε και δίνουμε λάθος πληροφόρηση/εντύπωση. Ας δούνε το βίντεο και ας βγάλουν τα συμπεράσματα τους, ξέρω ότι πολλοί θα βγάλουν και εσφαλμένα γιατί περιμένουν κάτι πολύ απλό που δυστυχώς δεν είναι στην περίπτωση της μεθόδου όπως και κάθε μέθοδος που προσθέτεις κάτι.

Θα πρέπει να γίνουν με μια σωστή σειρά, πρώτα κλείνεται τον σπόνσορα και μετά την σειρά? προσωπικά δεν μου κολλάει βρε παιδιά και δείτε ξανά την σειρά των διαλέξεων. Όπως βρείτε τον σωστό εισηγητή για την κάθε μια, επίσης θα έρθω στα φωτόμετρα και ελπίζω να είναι έτοιμος όποιος πάει να τα διαφιμίσει να ακούσει τις ερωτήσεις μου για να δώσει απαντήσεις διότι αφορά όλους τους χομπίστες, όπως και σε κάθε μια παρουσίαση ελπίζω να είμαι παρών.

Οπότε δεν φαίρνω τίποτα διότι προφανώς θα γίνει σε συνεργασία με κάποιο κατάστημα.

Aιολε δεν κάνετε λέω εγώ καμιά παρουσίαση τα τεστάκια της Salifert και δεν αφήνετε τα φωτόμετρα λέω εγώ! ακόμη καλά καλά δεν έμαθε ο κόσμος να στείνει ενυδρεία και να μετράει με τα κανονικά τεστάκια και θα κάνετε παρουσίαση φωτόμετρα ρε παιδιά, κάντε παρουσίαση τους ριάκτορες και άλλα χρήσιμα πράγματα, αυτά τα υψηλού επιπέδου είναι για πολύ μακρινά, δηλαδή έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα στα άλλα και φτάσαμε εκεί? κάθε μέρα βλέπω παιδιά να ρωτάνε απλά πράγματα, ο κόσμος δεν ξέρει αυτό που μετράει τι αντιπροσωπεύει και ποιες είναι οι κινήσεις που πρέπει να κάνει. Προσωπικά είχα όλα τα φωτόμετρα και τα έστειλα, ο λόγος? ναι κάνουν δουλειά, αλλά είναι τόσο κουραστικό να πέρνεις μια μέτρηση η οποία έχει απόκλιση και μισή μονάδα από ένα συμβατικό τεστ salifert, τα συστήνω μόνο για πειραματισμούς και για χομπίστες που κάνουν πρωταθλητισμό. Τώρα αν μου πεις ότι ήδη το κανόνισες με κάποιο κατάστημα πάω πάσο. Άσε όμως που θα σου βγάλω και τα πόσα αρνητικά και εκεί που εγώ τουλάχιστον και λόγω της δουλειάς μου τα ξέρω πολύ καλά, γιατί και στα εργαστήρια της δουλειάς μου δουλεύουν με φωτόμετρα(εννοείτε άλλου τύπου και ακριβείας) και στο πανεπιστήμιο τα έχω φάει στην μάπα χρόνια.Το ξέρείς ότι για να κάνεις validation κοινώς και επιβεβαίωση σε αυτά τα φωτόμετρα θες τουλάχιστον 3 διαφορετικές παρτίδες από τεστάκια? και κάθε φορά να κάνεις και από τα τρία. Αν δεν το ξες άνοιξε θέμα αλλού να σου πω γιατί. Ζητώ συγνώμη για την αντίδραση μου αλλά έτσι και αλλιώς στην Ελλάδα μόνοι μας ανακαλύψαμε τον τροχό διαβάζοντας στα φόρα μας και του εξωτερικού, ανάπτυξη δεν έγινε από επαγγελματίες εδώ αν και έτσι θα έπρεπε. Πάντως εγώ είμαι μέσα και θα το κάνω κάποια στιγμή ανοικτή πρόταση προς όλα τα φόρα να γίνουν παρουσιάσεις για στήσιμο ενυδρείου reef, φωτισμός, κυκλοφορία, κ.α. χρήσιμα πράγματα που πρέπει να ξέρει ένας χομπίστας. Αν θέλεται στην σημερινή συνάντηση να σας φέρω έναν ριάκτορα να σας δείξω πως τον έστεισα, το σημαντικό που δεν σας είπα ότι η ''απάτη'' αυτών των ριάκτορων είναι ότι δεν υπάρχει σύστημα να τον βγάζεις εύκολα και πρέπει να τον ξεβιδώνεις στο σημείο που τον έχεις βάλει, αυτός που θα το κάνει όπως τα χώνουμε μέσα στα sumb και στα ντουλάπια να το καταφέρνει και χωρίς να ρίχνει σταγόνα είναι ήρωας. Άρα χρειάζετα ένα τέτοιο σύστημα, οπότε αν είναι σήμερα θα σας φέρω και τον ριάκτορα στην παρουσίαση να σας το δείξω και αν θέλεται το τραβάτε και ξεχωριστό βιντεάκι για να το δούνε τα παιδια στην Αθήνα. Συγνώμη για τον κανιβαλισμό!

Για μεγαλύτερη ασφάλεια θα μπορούσες να βάλεις και εκεί, πιο πέρα λέω στις γωνείες, αυτές δεν είναι pvc η σκληρό πλαστικό αλλά λαστιχένιες. Άλεξ άλλο κατάθλιψη που σε αφορά ρε τρελογιατρέ και άλλο κατάθληψη στην μηχανική ρευστών

Παιδιά μεγάλη προσοχή σε αυτό που λέει ο Αλέξανδρος, θέλει έλεγχο και όχι υπερβάλων ζήλο, όλα τα συστήματα έχουν τα όρια τους και με αυτή την μέθοδο όπως και με όλες τις προβιοτικές θέτεται όρια, διαβάστε καλά και καταρτίστε πρόγραμμα ρουτίνας και παρακολούθησης, αυτά είναι προαπαιτούμενα για να ξεκινήσει κάποιος μια τέτοια μέθοδο όπως και οποιαδήποτε που δεν την ''βλέπεις'' με γυμνό μάτι αλλά πρέπει να μετρήσεις.