Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία

Οι Λεπτές Ισορροπίες Ενος Οικοσυστήματος.... 'η Μηπως Οχι?


  • Please log in to reply
78 replies to this topic

#21 chinook

chinook

    AQUAZ...

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 236 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:18

Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα αλλαγής (αν όχι καταστροφής) οικοσυστημάτων από μικρούς αριθμούς ξένων ζώων. 

 

Παράδειγμα τα κουνέλια στην Αυστραλία:

 

http://en.wikipedia....ts_in_Australia

 

και τα lionfish στους ύφαλους της Καραϊβικής

 

http://www.scienceda...80717164319.htm

 

Το ίδιο ισχύει και με τα οικοσυστήματα στην Ελλάδα που τίθενται σε κίνδυνο από την απελευθέρωση ζώων από γουναράδικα (μία πρακτική την οποία καταδικάζει η Greenpeace για ακριβώς αυτό το λόγο). 

 

Εξ' άλλου, ακόμα και στο ανθρώπινο οικοσύστημα, ο ιός της πανούκλας που εισήχθη από τα εμπορικά πλοία στο Μεσαίωνα, αν και ελάχιστος ο αριθμός του, είχε τις γνωστές συνέπειες. 

ειδικα το πρωτο σου αρθρο νομιζω οτι δεν μιλαει για μικρο αριθμο αλλα για μαζικη εξαπλωση.αυτο με το lionfish ομολογω δεν το γνωριζω και δεν μπορω να εκφερω αποψη πριν το μελετησω.παντως ορος ανθρωπινο οικοσυστημα δεν υπαρχει και ενας ιος 'η ενα βακτηριο δεν μπορει να μπει στην ιδια εξισωση με καποιο ειδος χλωριδας/πανιδας.

 

ο άνθρωπος είναι ένα κομμάτι της φύσης και με της πράξεις του επηρεάζει την φύση και εν μέρη την αλλάζει τόσο όσο τα υπόλοιπα ζώα και ζωντανή οργανισμοί που υπάρχουν πάνω στην γη.

η αλαλαγή αυτή δεν είναι ούτε θετική ούτε αρνητική, απλά συμβαίνει.

 

Μάθαμε ή μας μάθανε ότι καταστρέφουμε την γη ενώ αυτό δεν συμβαίνει κατά διάνοια, δεν μπορούμε να καταστρέψουμε την γη δεν μπορούμε να εξαλείψουμε την ζωή δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Η ύπαρξη μας είναι μια ανάσα πάνω στην γη και με βάση το χρονικό περιθώριο αυτής της ανάσας λειτουργούμε κρίνουμε και κινούμαστε. Είμαστε ένα τίποτα και προσπαθούμε να αποδείξουμε στον εαυτό μας ότι από εμάς εξαρτάτε η εξέλιξη η ο αφανισμός ενός είδους και ότι και καλά εμείς είμαστε αυτή που μπορούμε να αλλάξουμε τα πάντα. Ερε τρέλα που μας δέρνει.

 

Αν ο άνθρωπος φέρει έναν ιό σε ένα παρθένο μέρος και χαθεί ένα χ είδος είναι κακό;

Αν αυτό τον ιό τον φέρει ένα άλλο ζώο και προκαλέσει το ίδιο θα είναι κακό ή καλό; Μήπως απλά θα είναι ένα ακόμη φυσικό γεγονός;

γιατί δεν βλέπουμε τον εαυτό μας ως ένα κομμάτι της φύσης.

 

Είναι δοσμένο στην φύση να αλαλάζει μορφή να εφνανίζεται ένα νέο είδος και να εξαφανίζεται ένα άλλο και αυτό θα συμβαίνει έως ότου ο ήλιος μας γίνει κόκκινος γίγαντας και χαθεί μια για πάντα η ζωή από την γή.

φιλε εχεις την παραμικρη ιδεα πως ηταν η φυση για να μιλησουμε γενικα πριν την μαζικη εξαπλωση του ανθρωπου 'η εστω πριν την βιομηχανικη επανασταση?

και βεβαια ειναι "κακο" οταν ενας ανθρωπος εισαγει εναν νεο ιο.αλλα και παλι ο ιος ΔΕΝ ειναι πανιδα.δεν μπορεις να μιλας για ισορροπια οικοσυστηματος και να μπερδευεις ιους και βακτηρια.

 

Καποιο θα θυμαστε φανταζομαι λιγο παλιοτερα(1-2 χρονια πριν) που βρεθικε ενα πιρανχα στον Εβρο.Φανταστειτε τωρα να παει ενας που εχει ενα ενυδρειο με πιρανια και να τα πεταξει μεσα σε ενα ποταμι..δεν θα μεινει ουτε ενα ψαρι μεσα.Και καλα στον Εβρο το χειμωνα δεν θα την βγαλει καθαρη,αν το πεταξει πουθενα πιο ζεστα δεν ξερεις τι μπορει να γινει.

Επισης εχουν αναφερθει και περιστατικα με χελωνες που τις πεταξαν μεσα σε λιμνες και ποταμια και ξεκληρισαν τα παντα.

Οπωτε δεν ειναι σωστο να πεταμε τετοια ζωντανα σε λιμνες η ποταμια.

αν λοιπον αυτο το πιρανχα ειχε ευδοκιμησει στον εβρο πριν 2 χρονια τωρα θα μιλαγαμε για φυσικη καταστροφη.



#22 kalliroi

kalliroi

    AQUAZONE POET :)

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 3.152 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:110 λίτρα φυτεμένο με 2 oranda red cap, 25 λίτρα φυτεμένο με μονομάχο, λιμνούλα 250 λίτρα με 7 χρυσόψαρα
  • Gender:Female
  • Φύλο:Γυναίκα
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:20

Σε μένα δεν απάντησες. :P



#23 Χρήστος

Χρήστος

    OVER 4.000 Posts

  • Διακριθέντα Μέλη
  • 9.214 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:Αλλαγή
  • Gender:Male
  • Location:Κρηνίδες Καβάλας
  • Interests:Πάρα πολλά αλλά πάνω από όλα η Ελλάδα
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Ομάδα Aquazone:Διακεκριμένο μέλος
  • Εμπειρία:Δεν απαντώ
  • Νομός:Καβάλας
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:21

Στ'αληθεια φιλε Χρηστο το πιστευεις αυτο?ο ανθρωπος επηρεαζει τη γη οσο και τα αλλα ζωα?

μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο;  Άλλοι οργανισμοί έχουν καταφέρει πολλή μεγαλύτερες καταστροφές από ότι εμείς.

 

Στην πάροδο των χιλιάδων χρόνων πάντοτε 1-2 οργανισμοί ήταν στην κορυφή της εξέλιξης. Απλά τώρα τυχαίνει να είμαστε εμείς αύριο ποιος ξέρει ποιοι θα είναι, αν δεις την γη μέσα από τα χιλιάδες χρόνια ζωής της θα δεις ότι η δικιά μας καταστροφή που κάνουμε είναι ένα τίποτα, ένα κλαξ. Εμείς εδώ σε κάποιες δεκαετίες κάνομε κάποιες καταστροφές και ένας άψυχος κομήτης σε μια στιγμή έκανε πολύ μεγαλύτερη καταστροφή και αλαλαγή στο κλήμα της γης, τη να λέμε τώρα.

Αύριο μεθαύριο μπορεί να εμφανιστεί ένας ιός και να μας σβήσει όλου και μαζί και άλλα θηλαστικά.

σε 10,20 χρόνια μπορεί ένας κατώτερος ιός ένα τίποτα δηλαδή για εμάς να εξαφανίσει όλες της μέλησες ξέρεις τη σημαίνει αυτό;

 

Μην βλέπεις την ύπαρξη μας μέσα στα στενά χρονικά περιθώρια της ανάσας αλλά δες την μέσα στην πάροδο των χιλιάδων χρόνων που υπάρχη η γη και η ζωή


  • kalliroi likes this

#24 rastafarian

rastafarian

    AZ team

  • Ομάδα Συντονισμού
  • 17.363 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:40lt Iwagumi pseudomugil gertrudae
    110lt Tanganyika neolamprologus multifasciatus
    35lt Γαριδαδικο yellow shrimps
  • Gender:Male
  • Location:Μενιδι
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Δεν απαντώ
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:24


 

αν λοιπον αυτο το πιρανχα ειχε ευδοκιμησει στον εβρο πριν 2 χρονια τωρα θα μιλαγαμε για φυσικη καταστροφη.

 

Δηλαδη αυτο εσενα σε πειθει οτι δεν τρεχει τιποτα?

Και αν εγω παω και ριξω μερικα πιρανια σε καποιο ποταμι της Κρητης που το κλιμα ειναι πιο ζεστο δεν θα εχουμε φυσικη καταστροφη.

Σου εγραψα και κατι ακομα πιο πανω που δεν το σχολιασες..για τις χελωνες..που τις αγοραζεις μικρες και μεγαλωνουν και τις πετανε σε λιμνες και ποταμια και δεν μενει κολιμπιθροξυλο μεσα.Καπου εδω  στο φορουμ υπαρχει ενα παλιο θεμα που το αναφερει αυτο που σου λεω για τις χελωνες αλλα δεν το θυμαμαι να το βαλω να το διαβασεις.

Υπαρχει και καποιο αλλο ειδος και νομιζω οτι ειναι το Ηλιοψαρο το οποιο εφεραν για να φαει κατι αλλο με αποτελεσμα να εχει καταστρεψει ενα ολοκληρο οικοσυστημα.


  • kalliroi likes this

#25 chinook

chinook

    AQUAZ...

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 236 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:29

δεν προλαβα διαβαζω το αρθρο που ανεβασες!

Αυτό έψαχνα προηγουμένως! 

 

Με την ίδια λογική που σεβόμαστε κάποιους κανόνες στα ενυδρεία μας και δεν βάζουμε ό,τι ψάρια θέλουμε και σε ό,τι συνθήκες θέλουμε, μπορούμε να αντιμετωπίζουμε και τις λίμνες, τα ποτάμια και γενικά τη φύση. Γιατί να παίζουμε με κάτι, τις συνέπειες του οποίου δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να ελέγξουμε; Υπάρχει λόγος να αμολάμε ζωντανά επειδή "η φύση θα βρει τις ισορροπίες της" ή επειδή "δεν μπορεί να κάνει μεγάλο κακό ένα ζωντανό"; Αποκλείει κανείς το ενδεχόμενο να πετάξω εγώ ένα χρυσόψαρο σε μία λίμνη και την προηγούμενη μέρα να έχει πετάξει ένας άλλος ένα άλλο, να γίνουν ζευγάρι και να αναπαραχθούν αλλάζοντας τα φώτα της λίμνης; Μπορεί να είναι τραβηγμένο το παράδειγμά μου αλλά κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει.

ναι οκ ακομα και το ενυδρειο μας ενα nano οικοσυστημα ειναι αλλα ειναι πολλοι παραγοντες που δεν βαζουμε διαφορετικα ειδη και ειμαι σιγουρος οτι κανενας απο αυτους δεν ειναι απο σεβασμο στην βιοποικιλοτητα της περιοχης που καταγεται το ψαρι μας.μαλλον επιβιωση ειναι.δεν προσπαθω να πω οτι "ενταξει παιδια δεν μασαει η φυση οτι αλχημειες και να κανουμε εμεις θα ξαναεπανελθει αργα 'η γρηγορα σε ισορροπια οποτε να μαζευομαστε καθε δευτερη κυριακη στον μαραθωνα ολοι και οτι μας περισσευει να το φουνταρουμε μεσα"!προς θεου!και επιμενω.ναι ενα-δυο-πεντε ζωντατα σε εναν βιοτοπο τετοιου μεγεθους δεν μπορουν να κανουν κακο.οταν λοιπον το χρυσοψαρο σου βρει τον χρυσοψαρο του προηγουμενου και βγουνε γονοι τα ενδημικα ειδη της περιοχης θα κανουν τσιμπουσι!και καποιο απο αυτο λοιπον θα ειναι κ θυρευτης (συνχωρατε με απο πανιδα δεν τα παω και τοσο καλα για να φερω παραδειγμα,απο φυτα οτι θελετε!!!) θα επιτεθει σε ενα απο τα δυο και εκει τελειωνει η ιστορια!



#26 rafael

rafael

    AQUAZO..

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 252 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:31

Ειναι αλλο πραγμα να εξαφανιζεται  καποιο ειδος απο μονο του και αλλο να εξαφανιζεται απο ανθρωπινη παρεμβαση και ακριβως επειδη αντιμετωπιζω την υπαρξη μου με τον τροπο που περιγραφεις φιλε Χρηστο προσπαθω τ'αποτυπωματα που θ'αφησω σ'αυτο τον πλανητη να ειναι οσο πιο αχνα γυνεται.


  • kalliroi likes this

#27 kalliroi

kalliroi

    AQUAZONE POET :)

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 3.152 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:110 λίτρα φυτεμένο με 2 oranda red cap, 25 λίτρα φυτεμένο με μονομάχο, λιμνούλα 250 λίτρα με 7 χρυσόψαρα
  • Gender:Female
  • Φύλο:Γυναίκα
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:32

δεν προλαβα διαβαζω το αρθρο που ανεβασες!

ναι οκ ακομα και το ενυδρειο μας ενα nano οικοσυστημα ειναι αλλα ειναι πολλοι παραγοντες που δεν βαζουμε διαφορετικα ειδη και ειμαι σιγουρος οτι κανενας απο αυτους δεν ειναι απο σεβασμο στην βιοποικιλοτητα της περιοχης που καταγεται το ψαρι μας.μαλλον επιβιωση ειναι.δεν προσπαθω να πω οτι "ενταξει παιδια δεν μασαει η φυση οτι αλχημειες και να κανουμε εμεις θα ξαναεπανελθει αργα 'η γρηγορα σε ισορροπια οποτε να μαζευομαστε καθε δευτερη κυριακη στον μαραθωνα ολοι και οτι μας περισσευει να το φουνταρουμε μεσα"!προς θεου!και επιμενω.ναι ενα-δυο-πεντε ζωντατα σε εναν βιοτοπο τετοιου μεγεθους δεν μπορουν να κανουν κακο.οταν λοιπον το χρυσοψαρο σου βρει τον χρυσοψαρο του προηγουμενου και βγουνε γονοι τα ενδημικα ειδη της περιοχης θα κανουν τσιμπουσι!και καποιο απο αυτο λοιπον θα ειναι κ θυρευτης (συνχωρατε με απο πανιδα δεν τα παω και τοσο καλα για να φερω παραδειγμα,απο φυτα οτι θελετε!!!) θα επιτεθει σε ενα απο τα δυο και εκει τελειωνει η ιστορια!

 

Αποκλείεις το ενδεχόμενο δύο αθώα χρυσοψαράκια να αναπαραχθούν και να επιζήσουν οι γόνοι; Και στην συνέχεια να αναπαραχθούν και εκείνα και πάει λέγοντας; 



#28 Archimendes

Archimendes

    AQU.....

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 140 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:500lt ΟceanSon
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:33

Μην βλέπεις την ύπαρξη μας μέσα στα στενά χρονικά περιθώρια της ανάσας αλλά δες την μέσα στην πάροδο των χιλιάδων χρόνων που υπάρχη η γη και η ζωή

 

Πρώτα από όλα η λογική πίσω από αυτό που λες δικαιολογεί κάθε οικολογική καταστροφή που γίνεται και πρόκειται να γίνει. Αν ίσχυε αυτό που προτείνεις, τότε δεν θα έπρεπε να δίνουμε την παραμικρή σημασία για τις υπόλοιπες ζωές που κατοικούν στον πλανήτη, και τελικά και για τη δική μας - άλλωστε είναι αλληλένδετη με αυτές. 

 

Όσο αφορά την πάροδο των χιλιάδων ετών, καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς - ότι το ανθρώπινο αποτύπωμα δεν είναι παρά ένας κόκκος άμμου σε μια τεράστια παραλία. 

Η διαφορά είναι ότι βρισκόμαστε στον μοναδικό πλανήτη (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) που φιλοξενεί ζωή στο γνωστό σύμπαν (οπότε οι πιθανότητές του πλανήτη και της ζωής που φιλοξενεί είναι ήδη απειροελάχιστες σε βάθος χρόνου να διατηρηθούν, ιδιαίτερα αφού το ηλιακό μας σύστημα έχει ημερομηνία λήξης. 

 

Εδώ λοιπόν έρχεται ο άνθρωπος και η υπέρβασή του. Ή θα καταστρέψει / αδιαφορήσει για αυτό το μοναδικό συμπαντικό συμβάν που έχει πραγματοποιηθεί (και στο οποίο ο ίδιος έχει συμμετάσχει με την ύπαρξή του), ή θα φροντίσει να το διαιωνίσει. Η φύση / μοίρα / σύμπαν είδε ότι άλλες μορφές δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό. Μέσω της εξέλιξης και της προσαρμοστικότητας (ή της αδυναμίας για αυτήν) εξαφάνισε κάθε προηγούμενη ανώτερη κορυφαία μορφή ζωής (π.χ. δεινόσαυρους). Το ίδιο θα κάνει και με εμάς αν δεν εξυπηρετήσουμε το σκοπό της: τη διαιώνισή της. Και δεν εννοώ ότι θα στείλει φωτιά να μας κάψει, αλλά ότι απλά θα χαθούμε στο πέρασμα του χρόνου. 

 

Το αν θα πάρουμε και μερικούς χιλιάδες οργανισμούς μαζί μας, αυτό είναι ένα θέμα, αλλά είναι στο χέρι μας (δυστυχώς). 


  • kalliroi and rafael like this

#29 Χρήστος

Χρήστος

    OVER 4.000 Posts

  • Διακριθέντα Μέλη
  • 9.214 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:Αλλαγή
  • Gender:Male
  • Location:Κρηνίδες Καβάλας
  • Interests:Πάρα πολλά αλλά πάνω από όλα η Ελλάδα
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Ομάδα Aquazone:Διακεκριμένο μέλος
  • Εμπειρία:Δεν απαντώ
  • Νομός:Καβάλας
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:37

φιλε εχεις την παραμικρη ιδεα πως ηταν η φυση για να μιλησουμε γενικα πριν την μαζικη εξαπλωση του ανθρωπου 'η εστω πριν την βιομηχανικη επανασταση?

και βεβαια ειναι "κακο" οταν ενας ανθρωπος εισαγει εναν νεο ιο.αλλα και παλι ο ιος ΔΕΝ ειναι πανιδα.δεν μπορεις να μιλας για ισορροπια οικοσυστηματος και να μπερδευεις ιους και βακτηρια.

πώς ήταν η φύση πριν τον άνθρωπο πως ήταν η φύση πριν τους δεινόσαυρους και πως θα είναι η φύση μετά τον άνθρωπο;

 

Αν το δω το θέμα μέσα από τα στενά πλαίσια της ύπαρξης μας τότε ναι είναι κρίμα που χάνετε ένα είδος και είναι κρίμα που εμείς σαν λογικά πλάσματα ενεργούμε κατά αυτών τον τρόπο, δεν σου κρύβω ότι και εμένα με πιάνει οργή και καμιά φορά μίσος προς αυτούς που ενεργούν ανεγκέφαλα.

Αλλα ο πλανήτης αυτός δεν επηρεάζεται ούτε θετικά ούτε αρνητικά από όλες αυτές της καταστάσεις.

 

Αν εισάγω ένα χ ψάρι μέσα στο ποτάμι και εξαλείψω άλλα δέκα είδη, τη έγινε, τη επιπτώσεις θα έχει αυτό στον πλανήτη, τη θα γίνει, θα εκραγεί η γη. Σε πληροφορώ πους θα βρεθεί τρόπος άμεσα να επελθει μια ισορροπία. Όπως είπα εμείς τα βλέπουμε μέσα από τα μικρά στενά χρονικά περιθώρια που ζούμε στην γη.



#30 chinook

chinook

    AQUAZ...

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 236 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:37

 

Δηλαδη αυτο εσενα σε πειθει οτι δεν τρεχει τιποτα?

Και αν εγω παω και ριξω μερικα πιρανια σε καποιο ποταμι της Κρητης που το κλιμα ειναι πιο ζεστο δεν θα εχουμε φυσικη καταστροφη.

Σου εγραψα και κατι ακομα πιο πανω που δεν το σχολιασες..για τις χελωνες..που τις αγοραζεις μικρες και μεγαλωνουν και τις πετανε σε λιμνες και ποταμια και δεν μενει κολιμπιθροξυλο μεσα.Καπου εδω  στο φορουμ υπαρχει ενα παλιο θεμα που το αναφερει αυτο που σου λεω για τις χελωνες αλλα δεν το θυμαμαι να το βαλω να το διαβασεις.

Υπαρχει και καποιο αλλο ειδος και νομιζω οτι ειναι το Ηλιοψαρο το οποιο εφεραν για να φαει κατι αλλο με αποτελεσμα να εχει καταστρεψει ενα ολοκληρο οικοσυστημα.

 

 

εμενα αυτο ναι με πειθει οτι δεν εγινε τιποτα.πονταρω τα λεφτα μου στο οτι καποιος εξυπνος πηρε μερικα πιρανχα για το ενυδρειο του μεγαλωσαν και τα πεταξε στο ποταμι.εμεινε ενα και ηταν αυτο.αν κατερρεε η τροφικη αλυσιδα τα αποτελεσματα θα ηταν εμφανεστατα σε χρονο dt και δεν θα κουβεντιαζαμε μετα απο δυο χρονια αν ισως μπορει.

να σου απαντησω λοιπον και σε αυτο που εντεχνως πηγα να αποφυγω αλλα με επιασες...

ειπα νωριτερα οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι θεμα παραγοντων.αν πεταξεις μια χελωνα σε μια λιμνουλα παρκου που κατα πασα πιθανοτητα δεν θα υπαρχει ανωτερο ειδος στην τροφικη αλυσιδα απο αυτη θα τα κατασπαραξει ολα.οκ.και μετα?θα αναγκαστει να μετακινηθει για να βρει τροφη.τοτε λοιπον που θα φυγει απο το μικρο οικοσυστημα και θα μπει σε καποιο αλλο μεγαλυτερο αναγκαστικα θα αντιμετωπισει θυρευτη.και ο υπερπληθυσμος της θα επανελθει σε φυσιολογικα επιπεδα.οταν μιλαμε για μια αλυσιδα δεν γινεται να κοιταμε μονο την πρωτη φαση!


  • Sturm likes this

#31 chinook

chinook

    AQUAZ...

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 236 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:40

 

Αποκλείεις το ενδεχόμενο δύο αθώα χρυσοψαράκια να αναπαραχθούν και να επιζήσουν οι γόνοι; Και στην συνέχεια να αναπαραχθούν και εκείνα και πάει λέγοντας; 

 

καθολου!αυτη ειναι η φυσικη ροη.ομως δεν θα δυναστευσουν ποτε του οικοσυστηματος τους.καποιοι γονοι θα επιζουν,τα γηραιοτερα θα πεθαινουν και παει λεγοντας.ισως με τα χρονια να εξελιχθουν σε ενδημικο ειδος αλλα δεν θα μιλας για καταστροφη του περιβαλλοντος.μαλλον για εισαγωγη νεου ειδους



#32 Archimendes

Archimendes

    AQU.....

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 140 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:500lt ΟceanSon
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:42

Αν εισάγω ένα χ ψάρι μέσα στο ποτάμι και εξαλείψω άλλα δέκα είδη, τη έγινε, τη επιπτώσεις θα έχει αυτό στον πλανήτη, τη θα γίνει, θα εκραγεί η γη. Σε πληροφορώ πους θα βρεθεί τρόπος άμεσα να επελθει μια ισορροπία. Όπως είπα εμείς τα βλέπουμε μέσα από τα μικρά στενά χρονικά περιθώρια που ζούμε στην γη.

 

Γιατί επιμένεις να βλέπεις τη γη ξέχωρα από τη χλωρίδα και την πανίδα της; 

Για να αλλάξουμε το παράδειγμα, αν στην εποχή του ψυχρού πολέμου ενεργοποιούσαν όλοι τα πυρηνικά τους και γινόμασταν γη τύπου Mad Max (με ή χωρίς τον Mel Gibson) δεν θα είχε επίπτωση; Η γη δεν θα ανατιναζόταν, αλλά τελικά θα γινόταν σαν τον Άρη - μην ξεχνάμε ότι οι παγωμένοι πόλοι του αποτελούν ενδείξεις ότι ίσως κάποτε φιλοξενούσε ζωή και κάποιο κατακλυσμιαίο γεγονός την εξάλειψε καταστρέφοντας την ατμόσφαιρά του. 



#33 Χρήστος

Χρήστος

    OVER 4.000 Posts

  • Διακριθέντα Μέλη
  • 9.214 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:Αλλαγή
  • Gender:Male
  • Location:Κρηνίδες Καβάλας
  • Interests:Πάρα πολλά αλλά πάνω από όλα η Ελλάδα
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Ομάδα Aquazone:Διακεκριμένο μέλος
  • Εμπειρία:Δεν απαντώ
  • Νομός:Καβάλας
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:43

Ειναι αλλο πραγμα να εξαφανιζεται  καποιο ειδος απο μονο του και αλλο να εξαφανιζεται απο ανθρωπινη παρεμβαση και ακριβως επειδη αντιμετωπιζω την υπαρξη μου με τον τροπο που περιγραφεις φιλε Χρηστο προσπαθω τ'αποτυπωματα που θ'αφησω σ'αυτο τον πλανητη να ειναι οσο πιο αχνα γυνεται.

κανένα είδος δεν εξαφανίζεται από μόνο του πάντοτε υπάρχει ένα αίτιο, απλά αυτήν την χρονική στιγμή για κάποια είδη ζώων το αίτιο είναι ο άνθρωπος, και αύριο μπορεί να είναι ο γορίλας, δεν ξέρω αν με πιάνεις. Όσο για τα αποτυπώματα που λες είτε τα αφήσεις αχνά είτε κάνεις λακκούβες  θα έρθει η στιγμή που όλα θα ισοπεδωθούν και δεν θα υπάρχει ίχνος.



#34 rastafarian

rastafarian

    AZ team

  • Ομάδα Συντονισμού
  • 17.363 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:40lt Iwagumi pseudomugil gertrudae
    110lt Tanganyika neolamprologus multifasciatus
    35lt Γαριδαδικο yellow shrimps
  • Gender:Male
  • Location:Μενιδι
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Δεν απαντώ
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:44

 

 

εμενα αυτο ναι με πειθει οτι δεν εγινε τιποτα.πονταρω τα λεφτα μου στο οτι καποιος εξυπνος πηρε μερικα πιρανχα για το ενυδρειο του μεγαλωσαν και τα πεταξε στο ποταμι.εμεινε ενα και ηταν αυτο.αν κατερρεε η τροφικη αλυσιδα τα αποτελεσματα θα ηταν εμφανεστατα σε χρονο dt και δεν θα κουβεντιαζαμε μετα απο δυο χρονια αν ισως μπορει.

να σου απαντησω λοιπον και σε αυτο που εντεχνως πηγα να αποφυγω αλλα με επιασες...

ειπα νωριτερα οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι θεμα παραγοντων.αν πεταξεις μια χελωνα σε μια λιμνουλα παρκου που κατα πασα πιθανοτητα δεν θα υπαρχει ανωτερο ειδος στην τροφικη αλυσιδα απο αυτη θα τα κατασπαραξει ολα.οκ.και μετα?θα αναγκαστει να μετακινηθει για να βρει τροφη.τοτε λοιπον που θα φυγει απο το μικρο οικοσυστημα και θα μπει σε καποιο αλλο μεγαλυτερο αναγκαστικα θα αντιμετωπισει θυρευτη.και ο υπερπληθυσμος της θα επανελθει σε φυσιολογικα επιπεδα.οταν μιλαμε για μια αλυσιδα δεν γινεται να κοιταμε μονο την πρωτη φαση!

 

Το θεμα ειναι οτι αυτες οι χελωνες σκοτωνουν τις Ελληνικες και ετσι αλλαζει το οικοσυστημα.

Επισης πιστευω οτι μπορει να υπαρξουν και θεματα υβριδισμων μεταξυ καποιων ειδων και αν συμβαινει αυτο τοτε παλι οχι απλα αλλαζει το οικοσυστημα αλλα αλλαζει το dna ενος ειδους.Γενικα δεν συμφωνω οτι πρεπει να πεταμε ζωντανα απο αλλο οικοσυστημα στο δικο μας.

Και θα σου πω και κατι αλλο σαν παραδειγμα.Εχεις ακουσει για τα σκαθαρια που υπαρχουν στους φοινικες?Αυτα τα σκαθαρια τα πηγαν στην Αιγυπτο για να φανε κατι αλλο,αυτα μπηκαν στους φοινικες και γεννησαν.Καποιοι φοινικες ηρθαν στην Ελλαδα με αποτελεσμα να γεμισουμε με ενα ειδος που δεν ειχαμε και οι φοινικες μας να χαλανε.


Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από rastafarian: 17 Μάρτιος 2014 - 01:46


#35 kalliroi

kalliroi

    AQUAZONE POET :)

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 3.152 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:110 λίτρα φυτεμένο με 2 oranda red cap, 25 λίτρα φυτεμένο με μονομάχο, λιμνούλα 250 λίτρα με 7 χρυσόψαρα
  • Gender:Female
  • Φύλο:Γυναίκα
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:46

 

 

εμενα αυτο ναι με πειθει οτι δεν εγινε τιποτα.πονταρω τα λεφτα μου στο οτι καποιος εξυπνος πηρε μερικα πιρανχα για το ενυδρειο του μεγαλωσαν και τα πεταξε στο ποταμι.εμεινε ενα και ηταν αυτο.αν κατερρεε η τροφικη αλυσιδα τα αποτελεσματα θα ηταν εμφανεστατα σε χρονο dt και δεν θα κουβεντιαζαμε μετα απο δυο χρονια αν ισως μπορει.

να σου απαντησω λοιπον και σε αυτο που εντεχνως πηγα να αποφυγω αλλα με επιασες...

ειπα νωριτερα οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι θεμα παραγοντων.αν πεταξεις μια χελωνα σε μια λιμνουλα παρκου που κατα πασα πιθανοτητα δεν θα υπαρχει ανωτερο ειδος στην τροφικη αλυσιδα απο αυτη θα τα κατασπαραξει ολα.οκ.και μετα?θα αναγκαστει να μετακινηθει για να βρει τροφη.τοτε λοιπον που θα φυγει απο το μικρο οικοσυστημα και θα μπει σε καποιο αλλο μεγαλυτερο αναγκαστικα θα αντιμετωπισει θυρευτη.και ο υπερπληθυσμος της θα επανελθει σε φυσιολογικα επιπεδα.οταν μιλαμε για μια αλυσιδα δεν γινεται να κοιταμε μονο την πρωτη φαση!

 

Και το οικοσύστημα που "κατασπάραξε"; Άραγε θα επανέλθει; Μπορεί ναι, μπορεί και όχι; Για ποιο λόγο όμως να καταστραφεί ένα οικοσύστημα από δική μας άγνοια εφόσον μπορούμε να το αποφύγουμε;

 

 

καθολου!αυτη ειναι η φυσικη ροη.ομως δεν θα δυναστευσουν ποτε του οικοσυστηματος τους.καποιοι γονοι θα επιζουν,τα γηραιοτερα θα πεθαινουν και παει λεγοντας.ισως με τα χρονια να εξελιχθουν σε ενδημικο ειδος αλλα δεν θα μιλας για καταστροφη του περιβαλλοντος.μαλλον για εισαγωγη νεου ειδους

 

Αυτό από που το συμπεραίνεις; Διάβασες το άρθρο που έβαλα προηγουμένως με τη λίμνη στην Αμερική και τα χρυσόψαρα;


  • Archimendes likes this

#36 rafael

rafael

    AQUAZO..

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 252 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:47

Λακουβες δε 'θα θελα ν'αφησω γιατι σιγουρα δεν ειμαι εγω το τελος του κοσμου οποτε δεν θα 'θελα οι επομενοι να πεσουν μεσα!



#37 kalliroi

kalliroi

    AQUAZONE POET :)

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 3.152 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:110 λίτρα φυτεμένο με 2 oranda red cap, 25 λίτρα φυτεμένο με μονομάχο, λιμνούλα 250 λίτρα με 7 χρυσόψαρα
  • Gender:Female
  • Φύλο:Γυναίκα
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:54

Το "λακούβες" μάλλον αναφέρεται σε εμάς τους τροφαντούς. :P


  • rafael likes this

#38 kalliroi

kalliroi

    AQUAZONE POET :)

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 3.152 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:110 λίτρα φυτεμένο με 2 oranda red cap, 25 λίτρα φυτεμένο με μονομάχο, λιμνούλα 250 λίτρα με 7 χρυσόψαρα
  • Gender:Female
  • Φύλο:Γυναίκα
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:55

chinook ακόμα δεν διάβασες το post μου; :P



#39 chinook

chinook

    AQUAZ...

  • Mέλη με δικαίωμα ψήφου
  • 236 Δημοσιεύσεις:
  • Gender:Male
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Αρχάριος
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 01:57

 

Το θεμα ειναι οτι αυτες οι χελωνες σκοτωνουν τις Ελληνικες και ετσι αλλαζει το οικοσυστημα.

Επισης πιστευω οτι μπορει να υπαρξουν και θεματα υβριδισμων μεταξυ καποιων ειδων και αν συμβαινει αυτο τοτε παλι οχι απλα αλλαζει το οικοσυστημα αλλα αλλαζει το dna ενος ειδους.Γενικα δεν συμφωνω οτι πρεπει να πεταμε ζωντανα απο αλλο οικοσυστημα στο δικο μας.

Και θα σου πω και κατι αλλο σαν παραδειγμα.Εχεις ακουσει για τα σκαθαρια που υπαρχουν στους φοινικες?Αυτα τα σκαθαρια τα πηγαν στην Αιγυπτο για να φανε κατι αλλο,αυτα μπηκαν στους φοινικες και γεννησαν.Καποιοι φοινικες ηρθαν στην Ελλαδα με αποτελεσμα να γεμισουμε με ενα ειδος που δεν ειχαμε και οι φοινικες μας να χαλανε.

 

σε πρωτη φαση ναι.θα σκοτωσουν τις ελληνικες.και μετα?οταν θα επανελθουν σε φυσιολογικα νουμερα το ενδημικο ειδος θα βρει ευφορο εδαφος και θα ξανα ανθησει.οσο για την αλλιωση του dna και τον υβριδισμο να σου θυμισω οτι κ εμεις απο τετοιο υβριδισμο προηλθαμε και στις 100 αποτυχημενες προσπαθειες θα υπαρξει και μια πετυχημενη και λεγεται εξελιξη.

οσο για τα παραδειγμα με τους φοινικες μου μιλας να σου θυμισω οτι κυριως προσβαλλει καναριους φοινικες οι οποιοι ετσι κ αλλιως δεν ειναι ενδημικο ειδος στην ελλαδα.οποτε εχουμε ενα ειδος χλωριδας που λανθασμενα εισηχθηκε στο δικο μας οικοσυστημα και ενα ειδος πανιδας που τρεφεται απο αυτο το δεντρο.....

 

Και το οικοσύστημα που "κατασπάραξε"; Άραγε θα επανέλθει; Μπορεί ναι, μπορεί και όχι; Για ποιο λόγο όμως να καταστραφεί ένα οικοσύστημα από δική μας άγνοια εφόσον μπορούμε να το αποφύγουμε;

 

 

Αυτό από που το συμπεραίνεις; Διάβασες το άρθρο που έβαλα προηγουμένως με τη λίμνη στην Αμερική και τα χρυσόψαρα;

αυτο το συμπερανα απ την κοινη λογικη οτι οταν ενα οικοσυστημα φτασει να εχει στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας το χρυσοψαρο κατι δεν παει καλα ετσι κ αλλιως! :P

το αρθρο μαλλον ακομα το ψανχω...



#40 rastafarian

rastafarian

    AZ team

  • Ομάδα Συντονισμού
  • 17.363 Δημοσιεύσεις:
  • Τα Ενυδρεία μου:40lt Iwagumi pseudomugil gertrudae
    110lt Tanganyika neolamprologus multifasciatus
    35lt Γαριδαδικο yellow shrimps
  • Gender:Male
  • Location:Μενιδι
  • Φύλο:'Ανδρας
  • Εμπειρία:Δεν απαντώ
  • Νομός:Αττικής
  • Χώρα:Hellas

Καταχωρήθηκε 17 Μάρτιος 2014 - 02:07

 

σε πρωτη φαση ναι.θα σκοτωσουν τις ελληνικες.και μετα?οταν θα επανελθουν σε φυσιολογικα νουμερα το ενδημικο ειδος θα βρει ευφορο εδαφος και θα ξανα ανθησει.οσο για την αλλιωση του dna και τον υβριδισμο να σου θυμισω οτι κ εμεις απο τετοιο υβριδισμο προηλθαμε και στις 100 αποτυχημενες προσπαθειες θα υπαρξει και μια πετυχημενη και λεγεται εξελιξη.

οσο για τα παραδειγμα με τους φοινικες μου μιλας να σου θυμισω οτι κυριως προσβαλλει καναριους φοινικες οι οποιοι ετσι κ αλλιως δεν ειναι ενδημικο ειδος στην ελλαδα.οποτε εχουμε ενα ειδος χλωριδας που λανθασμενα εισηχθηκε στο δικο μας οικοσυστημα και ενα ειδος πανιδας που τρεφεται απο αυτο το δεντρο.....

.

 

Μα πως θα ερθουν σε φυσιολογικα νουμερα αν τις εχουν ξεσκισει?Και οχι μονο αυτο,οι χελωνες που θα εχουμε πεταξει θα αναπαραχθουν και θα κατακλεισουν το συγκεκριμενο μερος και πλεον δεν θα υπαρχει η Ελληνικη χελωνα εκει.

Στην τελικη δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να κανει κατι τετοιο,δηλαδη να πεταξει ενα ψαρι η μια χελωνα που δεν θελει μεσα σε ενα ποταμι η μια λιμνη.

Τελως παντων,την αποψη μου την ειπα,οτι δεν συμφωνω μ αυτο γιατι ποτε δεν ξερεις τι επιπτωσεις μπορει να εχει στο οικοσυστημα και ουτε μπορεις να παιζεις με τις πιθανοτητες οπωτε καλυτερα να μη το κανεις καθολου.Αν δεν εισαι σιγουρος για ενα ζωντανο απλα δεν το παιρνεις και τελειωσε το θεμα.

Καπου εδω σας καληνυχτω εγω γιατι σε λιγο θα κοιμηθω πανω στο λαπτοπ.:P
 






0 Χρήστης (ες) διαβάζουν αυτό το θέμα

0 members, 0 guests, 0 anonymous users