Algae & Nutrients

[filrou]

Μεταφορα απο εδω:

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...6149&st=280

Φιλε spin,

Είπες:

“DOM and POM Export Methods

There are a variety of ways to export organics from reef aquaria. These include the use of activated carbon, skimming, polymer resins, and mechanical filtration, and may also include the carbon and sulfur denitrators. These export methods may all have different efficacies for different constituents of the total organic matter. Consequently, combinations of different methods may be more useful than a single method alone. This export of organic matter is, however, too lengthy a subject to go into detail about here, and will be covered in more detail in future articles.

από το”

Είπα:

"…

2. Κάπου είχα δει ένα άρθρο του Shimmek που σύγκρινε τρόπους εξαγωγής οργανικών και η αλγή έκανε την καλύτερη δουλειά.

…

4. Στην λιστα που παρεθεσες ξεχασαν να αναφερουν το Ozon βοηθητικο εργαλείο."

Απαντησες:

“υποψιάζομαι ότι το όζον τα διασπά και τα οξειδώνει , δεν τα εξάγει από το νερό , δεν είμαι σίγουρος”

Αν διαβάσεις καλά την πρόταση μου δεν σου είπα ότι το Όζον κάνει export Nutrients είπα “ως βοηθητικό Εργαλείο”

Απαντάει και Νίκος και σου λέει το ίδιο πιο αναλυτικά:

“Το όζον σαν ισχυρός οξειδωτικός παράγοντας, οξειδώνει (μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ο όρος "διασπά"), όλα τα οργανικά άλατα. Σε αυτήν την αντίδραση οφείλεται και η χαρακτηριστική διαύγεια του νερού, που παρατηρείται μετά από χρήση όζοντος. Από εκεί και πέρα, εύκολα ο ενεργός άνθρακας του χημικού φίλτρου μας, μπορεί να απορροφήσει τα ανόργανα άλατα που προκύπτουν.”

Αναφερόμενος στο #2 σχόλιο μου, διατυπώνεις λάθος ερώτηση στον Shimek και παίρνεις βέβαια και την ανάλογη απάντηση

Ρώτησες:

“μπορείτε παρακαλώ να με ενημερώσετε αν η άλγη μπορεί να απορροφήσει άμεσα τα οργανικά από το νερό του ενυδρείου

η

τα οργανικά πρέπει να διασπαστούν σε απλούστερες μορφές

ελπίζω τα αγγλικά μου να είναι κατανοητά

ευχαριστώ εκ των προτέρων“

Και σου απαντήθηκε:

“Γεια σου

Πρώτον τα αγγλικά σου είναι πολύ καλά, απείρως καλύτερα από τα ελληνικά μου.

Τα περισσότερα μεγάλα οργανικά υλικά πρέπει να κατανεμηθούν σε μικρότερα μόρια, για να μπορέσουν να απορροφηθούν από την άλγη ή τα φυτά.Σε γενικές γραμμές στα συστήματα μας τα βακτήρια μπορούν να κάνουν ορισμένη από αυτή την δουλειά. Ωστόσο, κάποια μεγάλα οργανικά υλικά πραγματικά χρειάζεται να σκιμμαρυθούν για να απομακρυνθούν η να τα αποβάλουμε μέσο της αλλαγής νερού.

Ελπίζω αυτό να βοήθησε.

Χαιρετισμούς, Ron”

Δεν αναφέρθηκα σε μεγάλα ή μικρά μόρια ούτε σε άμεση ή έμμεση εξαγωγή είπα:

“2. Κάπου είχα δει ένα άρθρο του Shimmek που σύγκρινε τρόπους εξαγωγής οργανικών και η αλγή έκανε την καλύτερη δουλειά.”

Και να το απόσπασμα του αρθρου μάζι με το λίνκ:

Organic Exports:

Of course, export of metals is only part of the story. Aquarists need to worry about the accumulation of excess organic nutrients. In this context, I am considering carbon and nitrogen containing compounds as “organic.” Generally, aquarists focus on the visible aspects of the accumulation of these materials, such as the excessive growth of algae and cyanobacteria or large accumulations of detritus. The invisible aspects of organic accumulation in sediments, as discussed above, however, are probably far more serious.

Unfortunately, the determination of organic exports is considerably more difficult than is the determination of metal exports. This is due to the multiplicity of organic export pathways. Carbon and nitrogen containing compounds enter into metabolic pathways and may be broken down to give byproducts that are gaseous. Such gaseous metabolites can leave the tank through any air-water interface and, as a result, are hard to measure or even estimate.

In this study, there was another complication. I gave the trace metal analyses higher priority than the analyses of these organic materials. Consequently, if the samples were too small for the complete analytical array to be done, the tests that were not done related to the organic factors. This resulted in several incomplete analyses (Table 5).

Aquarists often worry about the removal of nitrogen products from their systems, but it is clear that several of the export methods are fairly efficient at removing nitrogen compounds. On a per weight basis both skimmer sludge and Xenia export significant amounts of nitrogen, probably as protein in bacteria and tissue respectively. Comparisons utilizing carbohydrates are incomplete, but tend to indicate that Xenia was again the most efficient export of these materials.

Export efficiency may be measured in a couple of ways, however, and although on a per weight basis Xenia appears to be the best export mechanism, Caulerpa grows far faster in most tanks and it would accumulate a lot more of the needed export per unit time.

http://reefkeeping.com/issues/2002-12/rs/feature/index.php

Σέβομαι την “δίψα” σου για γνώση καθώς και την μετάδοση αυτής αλλά καλό είναι να μιλάμε την ίδια γλώσσα και να απαντάμε πάνω στα ίδια θέματα για να βγάζουμε σωστά συμπεράσματα.

Και όλα αυτά έγιναν επειδή δεν εμπιστεύεσε τά συμπεράσματα που έβγαλα από ένα απλό ερασιτεχνικό πείραμα:

"3. έχω την ιδιοτροπία να είμαι πολύ επιφυλακτικός σε τέτοια πειράματα και συμπεράσματα"

Δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν παρέθεσα την εμπειρία μου και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Θα παρακαλέσω επίσης για τελευταία φορά να μην γίνει άλλο πόστ για το παραπάνω θέμα στο thread που αφορά την εξέλιξη του ενυδρείου μου.

[spin]

Φιλε spin,

Είπες:

“DOM and POM Export Methods

There are a variety of ways to export organics from reef aquaria. These include the use of activated carbon, skimming, polymer resins, and mechanical filtration, and may also include the carbon and sulfur denitrators. These export methods may all have different efficacies for different constituents of the total organic matter. Consequently, combinations of different methods may be more useful than a single method alone. This export of organic matter is, however, too lengthy a subject to go into detail about here, and will be covered in more detail in future articles.

από το”

δεν τα έγραψα εγώ αυτά , αλλού τα βρήκα γραμμένα , αν αμφισβητείς την εγκυρότητα τους είναι άλλο θέμα

νομίζεις σε αυτό το άρθρο παραβλέπουν τη χρησιμότητα της αλγης στη εξαγωγή οργανικών ?

Είπα:

"…

2. Κάπου είχα δει ένα άρθρο του Shimmek που σύγκρινε τρόπους εξαγωγής οργανικών και η αλγή έκανε την καλύτερη δουλειά.

4. Στην λιστα που παρεθεσες ξεχασαν να αναφερουν το Ozon βοηθητικο εργαλείο."

ναι το όζον βοηθά τη λειτουργία του skimmer που εξάγει τα οργανικά από το νερό αλλά το ίδιο δεν μπορεί, για αυτό δεν τα ανέφεραν φαντάζομαι

Απαντησες:

“υποψιάζομαι ότι το όζον τα διασπά και τα οξειδώνει , δεν τα εξάγει από το νερό , δεν είμαι σίγουρος”

Αν διαβάσεις καλά την πρόταση μου δεν σου είπα ότι το Όζον κάνει export Nutrients είπα “ως βοηθητικό Εργαλείο”

Απαντάει και Νίκος και σου λέει το ίδιο πιο αναλυτικά:

“Το όζον σαν ισχυρός οξειδωτικός παράγοντας, οξειδώνει (μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ο όρος "διασπά"), όλα τα οργανικά άλατα. Σε αυτήν την αντίδραση οφείλεται και η χαρακτηριστική διαύγεια του νερού, που παρατηρείται μετά από χρήση όζοντος. Από εκεί και πέρα, εύκολα ο ενεργός άνθρακας του χημικού φίλτρου μας, μπορεί να απορροφήσει τα ανόργανα άλατα που προκύπτουν.”

Αναφερόμενος στο #2 σχόλιο μου, διατυπώνεις λάθος ερώτηση στον Shimek και παίρνεις βέβαια και την ανάλογη απάντηση

μια χαρά την έκανα την ερώτηση

ο ισχυρισμός – όχι μόνο ο δικός σου – ότι η άλγη είναι από τους καλυτέρους τρόπους εξαγωγής οργανικών νομίζω ότι απαντήθηκε σε γενικές γραμμές

ξαναλέω ότι τα οργανικά είναι πολύπλοκο θέμα

μπορείς να ρωτήσεις τον dr Shimek τις απορίες σου , εγώ καλύφθηκα με την απάντηση του

Ρώτησες:

“μπορείτε παρακαλώ να με ενημερώσετε αν η άλγη μπορεί να απορροφήσει άμεσα τα οργανικά από το νερό του ενυδρείου

η

τα οργανικά πρέπει να διασπαστούν σε απλούστερες μορφές

ελπίζω τα αγγλικά μου να είναι κατανοητά

ευχαριστώ εκ των προτέρων“

Και σου απαντήθηκε:

“Γεια σου

Πρώτον τα αγγλικά σου είναι πολύ καλά, απείρως καλύτερα από τα ελληνικά μου.

Τα περισσότερα μεγάλα οργανικά υλικά πρέπει να κατανεμηθούν σε μικρότερα μόρια, για να μπορέσουν να απορροφηθούν από την άλγη ή τα φυτά.Σε γενικές γραμμές στα συστήματα μας τα βακτήρια μπορούν να κάνουν ορισμένη από αυτή την δουλειά. Ωστόσο, κάποια μεγάλα οργανικά υλικά πραγματικά χρειάζεται να σκιμμαρυθούν για να απομακρυνθούν η να τα αποβάλουμε μέσο της αλλαγής νερού.

Ελπίζω αυτό να βοήθησε.

Χαιρετισμούς, Ron”

Δεν αναφέρθηκα σε μεγάλα ή μικρά μόρια ούτε σε άμεση ή έμμεση εξαγωγή είπα:

“2. Κάπου είχα δει ένα άρθρο του Shimmek που σύγκρινε τρόπους εξαγωγής οργανικών και η αλγή έκανε την καλύτερη δουλειά.”

Και να το απόσπασμα του αρθρου μάζι με το λίνκ:

Organic Exports:

Of course, export of metals is only part of the story. Aquarists need to worry about the accumulation of excess organic nutrients. In this context, I am considering carbon and nitrogen containing compounds as “organic.” Generally, aquarists focus on the visible aspects of the accumulation of these materials, such as the excessive growth of algae and cyanobacteria or large accumulations of detritus. The invisible aspects of organic accumulation in sediments, as discussed above, however, are probably far more serious.

Unfortunately, the determination of organic exports is considerably more difficult than is the determination of metal exports. This is due to the multiplicity of organic export pathways. Carbon and nitrogen containing compounds enter into metabolic pathways and may be broken down to give byproducts that are gaseous. Such gaseous metabolites can leave the tank through any air-water interface and, as a result, are hard to measure or even estimate.

In this study, there was another complication. I gave the trace metal analyses higher priority than the analyses of these organic materials. Consequently, if the samples were too small for the complete analytical array to be done, the tests that were not done related to the organic factors. This resulted in several incomplete analyses (Table 5).

Aquarists often worry about the removal of nitrogen products from their systems, but it is clear that several of the export methods are fairly efficient at removing nitrogen compounds. On a per weight basis both skimmer sludge and Xenia export significant amounts of nitrogen, probably as protein in bacteria and tissue respectively. Comparisons utilizing carbohydrates are incomplete, but tend to indicate that Xenia was again the most efficient export of these materials.

Export efficiency may be measured in a couple of ways, however, and although on a per weight basis Xenia appears to be the best export mechanism, Caulerpa grows far faster in most tanks and it would accumulate a lot more of the needed export per unit time.

http://reefkeeping.com/issues/2002-12/rs/feature/index.php

Σέβομαι την “δίψα” σου για γνώση καθώς και την μετάδοση αυτής αλλά καλό είναι να μιλάμε την ίδια γλώσσα και να απαντάμε πάνω στα ίδια θέματα για να βγάζουμε σωστά συμπεράσματα.

Και όλα αυτά έγιναν επειδή δεν εμπιστεύεσε τά συμπεράσματα που έβγαλα από ένα απλό ερασιτεχνικό πείραμα:

δεν είναι έτσι ακριβός .. ξεχνάς τον Ν. ΨΑΛΤΗ ?

σε αυτόν απάντησα για τα οργανικά

"3. έχω την ιδιοτροπία να είμαι πολύ επιφυλακτικός σε τέτοια πειράματα και συμπεράσματα"

Δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν παρέθεσα την εμπειρία μου και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

σαφώς , αλλά εδώ είμαστε για να ανταλλάσουμε απόψεις , και καλοπροαίρετα σχόλια ,

χρησιμοποίησες το πείραμα σου σαν τεκμήριο και ως τέτοιο το σχολίασα

ξαναλέω ότι τα οργανικά είναι πολύπλοκο θέμα

εγώ έκανα λογο για <απλούστερες μορφές > ο dr μίλησε για <μικρότερα μόρια >

στο πίνακα που ανέβασες τα μόνα οργανικά είναι τα λίπη και οι πρωτεΐνες

δες μια άλλη πλευρά τους

λέμε ότι το κίτρινο νερό σε ένα ενυδρείο είναι ένδειξη πολλών οργανικών σωστά ?

πες μου τώρα τι θα έβαζες για να το καθαρίσεις ,ενεργό άνθρακα η κάποια μακροάλγη ?

Θα παρακαλέσω επίσης για τελευταία φορά να μην γίνει άλλο πόστ για το παραπάνω θέμα στο thread που αφορά την εξέλιξη του ενυδρείου μου.

Έγινε επεξεργασία 27 Μαίου 2009 - spin

[filrou]

Ακου τα τοτε απο εναν ανθρωπο πιο εμπειρο απο μενα:

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=13636

[spin]

κάνε μια έρευνα για το τι σημαίνει <οργανικά>

γιατί έχω την εντύπωση ότι τα μπερδεύεις με τα νιτρικά – φωσφορικά