ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 5 Μαίου 2009 #26 Share 5 Μαίου 2009 αγαπητε Σωκρατη, λεπτομερεστατος οπως παντα..Αυτην την κουβεντα την εχουμε κανει και απο κοντα και νομιζω οτι συμφωνησαμε πως γινεται υπο αρκετες προϋποθέσεις και τις απαραιτητες γνωσεις.. για αυτο και εγραψα στο φιλο μας "συνισταται να μην".. ΚΑΘΑΡΑ προσωπικα μιλαω τωρα,εγω δεν θα τα συνδιαζα,γιατι ο δασκαλος Konings σιγουρα ξερει απειρως περισσοτερα,αλλα σε ενα κλειστο συστημα οπως το ενυδρειο προσωπικα θα το φοβομουν.. καλο ειναι αυτα ομως να συζητιουνται για να μην υπαρχουν στερεοτυπα και απολυτα πραγματα στο χομπυ,αλλα να μην παμε και στο αλλο ακρο..και πανω απο ολα διαβασμα.. Αγαπητέ Γιάννη το θετικό είναι οτι δεν μπορούν να συμφωνούν όλοι σε κάτι,για αυτό γίνεται η συζήτηση.Σίγουρα τίποτα δεν είναι απόλυτο γιαυτό παράθεσα το απόσπασμα αυτό ,που μιλά για πιθανούς συνδυασμούς σε ενυδρεία. Οι συμπεριφορές των αφρικάνων είναι απρόβλεπτες πολλές φορές , το ξέρω γιαυτό πάντα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να κάνουμε τους κατάλληλους χειρισμούς αν χρειαστεί.Εγώ όπως ξέρεις κάνω αυτούς τους συνδυασμούς εδώ και τρία χρόνια χωρίς προβλήματα και τώρα μετά την απόκτηση του βιβλίου αυτού θα κάνω αναπροσαρμογή των πληθυσμών. Κλείνοντας να πώ οτι δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε όλοι και δεν είναι και απαραίτητο να συμφωνούμε και με τους συγγραφείς των βιβλίων πάντα. Φιλικά Σωκράτης Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Μαίου 2009 #27 Share 5 Μαίου 2009 Όσων αφορά τις πέτρες όπως είπα και παραπάνω τις πήρα από ποτάμι .Πως μπορώ να καταλάβω εάν είναι ασβεστολιθικές? thanks Αυτό ουσιαστικά δεν σε αφορά καθόλου μα καθόλου, και δεν θα έχεις ούτε κέρδος ούτε χάσιμο αν είναι ασβεστολιθικές η πέτρες όπως επίσης και αν δεν είναι ασβεστολιθικές. Βάλε ότι πέτρα γουστάρεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 5 Μαίου 2009 #28 Share 5 Μαίου 2009 Αυτό ουσιαστικά δεν σε αφορά καθόλου μα καθόλου, και δεν θα έχεις ούτε κέρδος ούτε χάσιμο αν είναι ασβεστολιθικές η πέτρες όπως επίσης και αν δεν είναι ασβεστολιθικές. Βάλε ότι πέτρα γουστάρεις. Αγαπητέ Χρήστο δεν διαφωνώ στο να βάλει όποια πέτρα θέλει αλλά λέμε ΚΑΙ για ασβεστολιθικές με σκοπό αυτές να βοηθήσουν όσο είναι δυνατόν και το γράφω ξανά όσο είναι δυνατόν στη συντήρηση μιας αξιοπρεπούς ολικής σκληρότητας ,σίγουρα όμως δεν είναι αναγκαίο να είναι όλες ασβεστολιθικές.Αυτό που έχει σημασία για μένα είναι να ΜΗΝ είναι αιχμηρές.Τώρα η ρύθμιση της σκληρότητας μπορεί να γίνει με πρόσθεση αλατιού ή ακόμα ( το κάνουν κάποιοι ) με πρόσθεση σε κάποιο φίλτρο νεκρού κοραλιού. Φιλικά Σωκράτης Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Μαίου 2009 #29 Share 5 Μαίου 2009 Εγώ το έγραψα όμως αυτό διότι πιστεύω ότι η ασβεστολιθική πέτρα μέσα σε ένα ενυδρείο με σκληρό νερό στο οποίο υποτίθεται κάνουμε εβδομαδιαίες αλλαγές νερού ότι δεν θα αλλάξει την σύσταση του νερού. Θα σου πω το σκεπτικό μου. 1.θεωρία Με βάση τον νόμο της διάχυσης μια πέτρα που περιέχει ασβέστιο αποβάλει το ασβέστιο με βάση την αρχική σκληρότητα του νερού. Και το αφρικάνικό έχει σκληρό νερό οπότε το ασβέστιο αποβάλετε με αργούς ρυθμούς και έως ότου ανέβει ουσιαστικά κάνουμε αλλαγή νερού και τέλος η άνοδος. 2.θεωρία Αν υποθέσουμε ότι ανεβάζει την σκληρότητα σχετικά γρήγορα και έχουμε ένα ενυδρείο με GH 15 και θέλουμε να το κρατήσουμε εκεί και σε καμιά περίπτωση να μην ανέβει πάνω από 20 GH. Αν υποθέσουμε ότι η πέτρες που έχουμε στο ενυδρείο μας ανεβάζουν το GH κατά 0,5/εβδομάδα και κάνουμε αλλαγή νερού 30% κάθε εβδομάδα με νερό από ΑΟ τότε σαν αποτέλεσμα θα έχουμε μια ουσιαστική άνοδο του GH κατά 0,35 σε δέκα εβδομάδες το GH θα ανέβει κατά 3,5 μονάδες και σε 20 εβδομάδες κατα7 μονάδες και θα έχουμε ένα GH στο ενυδρείο μας περίπου στο 22. Αν το νερό της αλλαγής δεν είναι από ΑΟ τότε θα υπερβούμε το GH 20 πολλή πιο νωρίς 3.θεωρία Αν έχουμε μια πέτρα που δεν αποβάλει το ασβέστιο της γρήγορα τότε δεν θα έχουμε και το αναμενόμενο κατά την γνώμη μας θετικό αποτέλεσμα παρά μόνο όταν περάσει ίσως ένα δωδεκάμηνο. Όποια θεωρία και να ισχύει προσωπικά δεν βλέπω κανένα θετικό αποτέλεσμα από την ασβεστολιθική πέτρα. Αναρωτιέμαι γιατί να μη θέλουμε και στο αφρικάνικο να έχουμε σταθερές συνθήκες νερού και ρισκάρουμε με της πολλές ασβεστολιθικές πέτρες και άμμο να ανεβάσουμε το GH πάνω από τα φυσιολογικά όρια της λίμνης. Αυτό δεν το κατάλαβα και δεν ξέρω γιατί επικρατή αυτή η άποψη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bill13 5 Μαίου 2009 Author #30 Share 5 Μαίου 2009 Σας ευχαριστώ όλους για την εποικοδομητική συζήτηση, μου λύνει πολλές απορίες. Θα ήθελα να σας πω ότι χθες το απόγευμα έβαλλα μέσα στο ενυδρείο τα πρώτα ψαράκια (4 pseudotropheus sp zebra gold) τα οποία και θα διατηρήσω μόνα τους, τουλάχιστον για 15-20 ήμερες πάντα βέβαια με προσθήκη βακτηρίων και μετρήσεις. Καλά μιλάμε ότι μόλις μπήκαν μέσα άρχισαν να κυκλοφορούν πέρα δωθε στον άπλετο χωρο του ενυδρείου και να εξερευνούν τις πέτρες και τις σπηλιές του. Ήταν καταπληκτικό θέαμα από 4 πανέμορφα ψάρια . Με την πρώτη ευκαιρία θα ανεβάσω και photo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 5 Μαίου 2009 #31 Share 5 Μαίου 2009 Εγώ το έγραψα όμως αυτό διότι πιστεύω ότι η ασβεστολιθική πέτρα μέσα σε ένα ενυδρείο με σκληρό νερό στο οποίο υποτίθεται κάνουμε εβδομαδιαίες αλλαγές νερού ότι δεν θα αλλάξει την σύσταση του νερού. Θα σου πω το σκεπτικό μου. 1.θεωρία Με βάση τον νόμο της διάχυσης μια πέτρα που περιέχει ασβέστιο αποβάλει το ασβέστιο με βάση την αρχική σκληρότητα του νερού. Και το αφρικάνικό έχει σκληρό νερό οπότε το ασβέστιο αποβάλετε με αργούς ρυθμούς και έως ότου ανέβει ουσιαστικά κάνουμε αλλαγή νερού και τέλος η άνοδος. 2.θεωρία Αν υποθέσουμε ότι ανεβάζει την σκληρότητα σχετικά γρήγορα και έχουμε ένα ενυδρείο με GH 15 και θέλουμε να το κρατήσουμε εκεί και σε καμιά περίπτωση να μην ανέβει πάνω από 20 GH. Αν υποθέσουμε ότι η πέτρες που έχουμε στο ενυδρείο μας ανεβάζουν το GH κατά 0,5/εβδομάδα και κάνουμε αλλαγή νερού 30% κάθε εβδομάδα με νερό από ΑΟ τότε σαν αποτέλεσμα θα έχουμε μια ουσιαστική άνοδο του GH κατά 0,35 σε δέκα εβδομάδες το GH θα ανέβει κατά 3,5 μονάδες και σε 20 εβδομάδες κατα7 μονάδες και θα έχουμε ένα GH στο ενυδρείο μας περίπου στο 22. Αν το νερό της αλλαγής δεν είναι από ΑΟ τότε θα υπερβούμε το GH 20 πολλή πιο νωρίς 3.θεωρία Αν έχουμε μια πέτρα που δεν αποβάλει το ασβέστιο της γρήγορα τότε δεν θα έχουμε και το αναμενόμενο κατά την γνώμη μας θετικό αποτέλεσμα παρά μόνο όταν περάσει ίσως ένα δωδεκάμηνο. Όποια θεωρία και να ισχύει προσωπικά δεν βλέπω κανένα θετικό αποτέλεσμα από την ασβεστολιθική πέτρα. Αναρωτιέμαι γιατί να μη θέλουμε και στο αφρικάνικο να έχουμε σταθερές συνθήκες νερού και ρισκάρουμε με της πολλές ασβεστολιθικές πέτρες και άμμο να ανεβάσουμε το GH πάνω από τα φυσιολογικά όρια της λίμνης. Αυτό δεν το κατάλαβα και δεν ξέρω γιατί επικρατή αυτή η άποψη. Αγαπητε Χρηστο,σεβαστη η αποψη σου,ομως δεν θα συμφωνησω,εχω αλλη αποψη,μιας και απο γλυκο εχω ασχοληθει μονο με αφρικανες ως τωρα,δεν θα το αιτιολογησω ομως ΕΔΩ.Καλο ομως ειναι επειδη διαβαζουν καινουριοι στο χομπυ,να μην ξεφευγουμε απο τον κανονα,αφηνοντας διφορουμενες αποψεις στον αερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Μαίου 2009 #32 Share 5 Μαίου 2009 Μα εγώ εξέφρασα την απορία μου και το σκεπτικό μου περιμένοντας απαντήσεις γιατί βαρέθηκα να ακούω να λένε όλοι βαλε ασβεστολιθική άμμο ή πέτρες χωρίς καμιά φορά όμως να αιτιολογήσουν το γιατί. Δεν επιμένω ούτε λέω ότι έχω δίκαιο αλλά δεν μπορώ να αποδεχτώ έτσι ξερά ένα πράγμα χωρίς να μου το εξηγήσουν. Και γιατί να μην το αιτιολογήσεις εδώ δεν είναι εκτός θέματος και θα βοηθήσει πολλούς να γνωρίσουμε γιατί πρέπει να βάζουμε ασβεστολιθικές πέτρες στο ενυδρείο μας. Δεν πιστεύω να έχει αντίρρηση ο bill13 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 5 Μαίου 2009 #33 Share 5 Μαίου 2009 Oταν μιλαμε για αφρικανικο ενυδρειο,μιλαμε για βιοτοπικο ενυδρειο,οπως αντιστοιχα οταν μιλαμε για δισκους η σκαλαρια.Τα πετρωματα της λιμνης λοιπον Χρηστο που αναφερομαστε ειναι κατα κορον ασβεστολιθικα.Αρα και εκει θα κινηθουμε.Το κατα ποσο απελευθερωνουν οι πετρες το ασβεστιο(μιλω για ποσοτητα και συχνοτητα)δεν το γνωριζω.Χημικος δεν ειμαι εξ'αλλου.Αυτο που ξερω ειναι οτι μολις φτασουμε στα επιπεδα που θελουμε,μετα απο μια αλλαγη νερου,προσθετοντας λιγη σοδιτσα(παλια συνταγη) και το αναλογο αλατι,φερνουμε τις τιμες εκει που ηταν.Καπου ανεφερες οτι ξεπερναμε σε φυσιολογικο βαθμο τις τιμες στη λιμνη.Μα και η λιμνη δε διατηρει τις ιδιες τιμες σε ολο το ευρος της.Και αυτο οφειλεται σε διαφορους παραγοντες.Τωρα μια τιμη 7-9 ΚΗ και 12-14 GH δεν μου φαινεται υπερβολικη γι'αυτα τα ψαρακια.Η ασβεστολιθικη πετρα λοιπον παιζει απο ενα σημειο και μετα το ρολο του ρυθμιστη φερνοντας σε καποιο επιπεδο τη σκληροτητα,και απο κει και επειτα με αναλογα buffer η καλυτερα τη σοδιτσα που ανεφερα φερνουμε τις τιμες εμεις, εκει που θελουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 5 Μαίου 2009 #34 Share 5 Μαίου 2009 Αγαπητέ Χρήστο δεν διαφωνώ στο να βάλει όποια πέτρα θέλει αλλά λέμε ΚΑΙ για ασβεστολιθικές με σκοπό αυτές να βοηθήσουν όσο είναι δυνατόν και το γράφω ξανά όσο είναι δυνατόν στη συντήρηση μιας αξιοπρεπούς ολικής σκληρότητας ,σίγουρα όμως δεν είναι αναγκαίο να είναι όλες ασβεστολιθικές.Αυτό που έχει σημασία για μένα είναι να ΜΗΝ είναι αιχμηρές.Τώρα η ρύθμιση της σκληρότητας μπορεί να γίνει με πρόσθεση αλατιού ή ακόμα ( το κάνουν κάποιοι ) με πρόσθεση σε κάποιο φίλτρο νεκρού κοραλιού. Φιλικά Σωκράτης Εγώ θα παραθέσω ξανά την προηγούμενη απάντηση μου στον αγαπητό Χρήστο και να τον παρακαλέσω να την διαβάσει προσεκτικά.Εγώ μίλησα για συντήρηση οχι για ρύθμιση και τόνισα τη φράση " όσο είναι δυνατόν" δύο φορές.Αγαπητέ Χρήστο εγώ στο ενυδρείο το 50% περίπου απο τις πέτρες είναι ασβεστολιθικές και πίστεψε με απο την πείρα μου δεν επηρεάζουν τις παραμέτρους του νερού , το ph μου είναι 8.0 , gh 12,kh 8.Γιατι όμως δεν επηρεάζεται η σκληρότητα, γιατί αγαπητοί φίλοι έχουμε ψηλό ph.Απο χημεία νερού μπορεί να μην είμαι και ο καλύτερος αλλά σκέφτηκα το εξής : Ο calcium reactor στους θαλασσινούς πώς λειτουργεί ;- και παρακαλώ αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος θαλασσινός ή κάποιος που ξέρει - κατεβάζοντας ph στο controller στο 7.0 ή και κάτω απο 7.0 ph τότε αρχίζει η διάσπαση του ασβεστίου και δίνει στο reef εχω λοιπόν την εντύπωση ότι το Ph πρέπει να έιναι στην όξινη περιοχή για λειτουργήσει http://www.reefkeeping.com/issues/2002-05/...ature/index.php ,έτσι και εδώ δεν μπορει να διασπαστεί εφόσον το ph είναι αλκαλικό.Για αυτό μίλησα για συντήρηση . Ο Dias ήδη έχει απαντήσει όσον αφορά τη ρύθμιση και όχι μόνο.Τώρα θα μου πείς και γιατί βάζεις ασβεστολιθικές πέτρες ( φεγγαρόπετρες κ.τ.λ ) ,να απαντήσω: Αγαπητοί φίλοι έχω την εντύπωση και δεν νομίζω οτι κάνω λάθος οτι το Aquazone προσπαθεί και καλά κάνει να βοηθήσει τους φίλους εδώ μέσα να προσομοιώσουν όσο είναι δυνάτον τους βιότοπους του κόσμου είτε λέγεται Αφρική , Ν.Αμερική ή Ασία κ.τ.λ. έτσι και εδώ στο θεματικό των Αφρικάνων γίνεται η προσπάθεια με στόχο προσομοίωση βιοτόπων Αφρικής .Ξερούμε λοιπόν οτι οι μεγάλες λίμνες του ρήγματος της Αν.Αφρικής περιέχουν ασβεστολιθικά πετρώματα και έτσι το aquascaping που προτείνεται περιέχει και πέτρες ασβεστολιθικές. Να βοηθήσουμε λοιπόν τον φίλο bill13 και τους άλλους φίλους που τα ενυδρεία τους βρίσκονται σε διαδικασία στησίματος ώστε να φτιάξουν ενα όμορφο βιότοπο είτε αυτός είναι malawi είτε Tanganyika και εύχομαι σύντομα και Victoria. Αντε πάλι είπα πολλά , Φιλάκια Σωκράτης Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 5 Μαίου 2009 #35 Share 5 Μαίου 2009 Σωκράτη εγώ απάντησα με 3 πιθανές εκδοχές προσπαθώντας να καλύψω με βάση την λογική όλες της πιθανότητες. Προσωπικά πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό που γράφω πρώτο πρώτο σαν «θεωρία 1» Το θέμα με της ασβεστολιθικές είχε συζητηθεί και παλιότερα σε κάποιο ποστ δεν θυμάμαι που πάντως συμμετείχε και ο Σταμάτης. Είχαμε καταλήξει ότι η ασβεστολιθικές πέτρες δεν επηρεάζουν το νερό όσο πιστεύαμε, προσωπικά μετά από την συζήτηση είχα κάνει ένα πείραμα. Έβαλα ασβεστολιθικές πέτρες σε ένα πειραματικό ενυδρείο με χαμηλό ph 6,6 και διαπίστωσα ότι παρόλο ότι το νερό είναι όξινο δεν σκληραίνει, πάρα μόνο ελάχιστα και μετριόταν μόνο με το TDS. Με την κλασική εβδομαδιαία αλλαγή επανέρχονταν στα ίσα του. Οπότε αφού στο όξινο νερό η αλλαγή στην σκληρότητα μετριέται μόνο με το TDS και είναι αμελητέα λογικά συμπέρανα ότι στο αλκαλικό νερό θα είναι ακόμη ποιο μικρή έως μηδαμινή η αλλαγή της σκληρότητας. Έρχεσαι τώρα εσύ και με επιβεβαιώνεις αυτό που υποψιαζόμουν ότι στο αφρικανικό σου ενυδρείο δεν βλέπεις αλλαγές με της ασβεστολιθικές πέτρες. Αυτομάτως λοιπόν και άκρος λογικά συμπεράνω ότι της ασβεστολιθικές πέτρες της βάζουμε στο ενυδρείο μας για να διαμορφώσουμε όσο το δυνατόν γίνεται ένα περιβάλλων που να ομοιάζει την φύση. Απαραίτητες με την ένια ότι θα αποσταθεροποιηθεί τον ενυδρείο μας αν δεν έχουμε ασβεστολιθικές πέτρες δεν είναι. Ο σκοπός μου δεν είναι κανένας άλλος από το να εμβαθύνουμε της γνώσης μας και να γνωρίζουμε γιατί πράττουμε ορισμένα πράγματα στο ενυδρείο μας. Οπότε αν δεν βρούμε ασβεστολιθικές πέτρες για το αφρικανικό μας δεν χάθηκε ο κόσμος μπορούμε άνετα χωρίς προβλήματα να χρησιμοποιήσουμε και μη ασβεστολιθικές πέτρες χωρίς αρνητικές συνέπειες στο ενυδρείο μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 5 Μαίου 2009 #36 Share 5 Μαίου 2009 (edited) Σωκράτη εγώ απάντησα με 3 πιθανές εκδοχές προσπαθώντας να καλύψω με βάση την λογική όλες της πιθανότητες. Προσωπικά πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό που γράφω πρώτο πρώτο σαν «θεωρία 1» Το θέμα με της ασβεστολιθικές είχε συζητηθεί και παλιότερα σε κάποιο ποστ δεν θυμάμαι που πάντως συμμετείχε και ο Σταμάτης. Είχαμε καταλήξει ότι η ασβεστολιθικές πέτρες δεν επηρεάζουν το νερό όσο πιστεύαμε, προσωπικά μετά από την συζήτηση είχα κάνει ένα πείραμα. Έβαλα ασβεστολιθικές πέτρες σε ένα πειραματικό ενυδρείο με χαμηλό ph 6,6 και διαπίστωσα ότι παρόλο ότι το νερό είναι όξινο δεν σκληραίνει, πάρα μόνο ελάχιστα και μετριόταν μόνο με το TDS. Με την κλασική εβδομαδιαία αλλαγή επανέρχονταν στα ίσα του. Οπότε αφού στο όξινο νερό η αλλαγή στην σκληρότητα μετριέται μόνο με το TDS και είναι αμελητέα λογικά συμπέρανα ότι στο αλκαλικό νερό θα είναι ακόμη ποιο μικρή έως μηδαμινή η αλλαγή της σκληρότητας. Έρχεσαι τώρα εσύ και με επιβεβαιώνεις αυτό που υποψιαζόμουν ότι στο αφρικανικό σου ενυδρείο δεν βλέπεις αλλαγές με της ασβεστολιθικές πέτρες. Αυτομάτως λοιπόν και άκρος λογικά συμπεράνω ότι της ασβεστολιθικές πέτρες της βάζουμε στο ενυδρείο μας για να διαμορφώσουμε όσο το δυνατόν γίνεται ένα περιβάλλων που να ομοιάζει την φύση. Απαραίτητες με την ένια ότι θα αποσταθεροποιηθεί τον ενυδρείο μας αν δεν έχουμε ασβεστολιθικές πέτρες δεν είναι. Ο σκοπός μου δεν είναι κανένας άλλος από το να εμβαθύνουμε της γνώσης μας και να γνωρίζουμε γιατί πράττουμε ορισμένα πράγματα στο ενυδρείο μας. Οπότε αν δεν βρούμε ασβεστολιθικές πέτρες για το αφρικανικό μας δεν χάθηκε ο κόσμος μπορούμε άνετα χωρίς προβλήματα να χρησιμοποιήσουμε και μη ασβεστολιθικές πέτρες χωρίς αρνητικές συνέπειες στο ενυδρείο μας. Οσοι εχετε σκαλαρια και δισκους,βαλτε κι εσεις παιδια κανεναν ασβεστολιθο μεσα.Δε θα δειτε διαφορα.Και το τελειωνω εδω,γιατι η καταλαβαινουμε καποια πραγματα η οχι Έγινε επεξεργασία 5 Μαίου 2009 - Dias Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 6 Μαίου 2009 #37 Share 6 Μαίου 2009 Μια που ζητήθηκε η γνώμη των "θαλασσινών" στην πολύ ωραία και εποικοδομητική συζήτησή σας, θα ήθελα να αναφέρω και εγώ μερικές πληροφορίες. Κατ΄ αρχήν θα συμφωνήσω ότι οι ασβεστολιθικές πέτρες, σε ένα ενυδρείο, ελάχιστα προσφέρουν στη ρύθμιση των παραμέτρων του νερού. Αυτό οφείλεται στο ότι δεν μπορούν να απελευθερώσουν τα άλατά τους σε συνθήκες βασικού νερού. Οι διηθητές ασβεστίου, που χρησιμοποιούμε στα θαλασσινά ενυδρεία, περιέχουν σαν υλικό, αραγωνίτη, ο οποίος είναι σαθρή συγκέντρωση αλάτων ασβεστίου και πολλών άλλων μετάλλων. Αυτά διασπώνται εύκολα σε όξινες συνθήκες, ανάλογα με την πυκνότητά τους και την ειδική επεξεργασία που έχουν δεχθεί, πριν μετατραπούν σε "διηθητικά υλικά" (reactor media). Έτσι λοιπόν έχουμε υλικά τα οποία διασπώνται σε 6,8 Ρh, ενώ άλλα που απαιτούν 6,2-6,0 Ρh. Στην συγκεκριμένη περίπτωση των συμπαγών ασβεστολιθικών βράχων, η γνώμη μου είναι ότι για να ενεργήσουν οι κατάλληλες συνθήκες απελευθέρωσης ανόργανων μεταλλικών αλάτων, θα πρέπει να παραμείνουν σε εξαιρετικά υψηλές όξινες συνθήκες, για μεγάλη χρονικά περίοδο και αυτό θα συμβεί μόνο από την εξωτερική επιφάνεια και όχι από την εσωτερική μάζα, αφού είναι αδύνατο να διεισδύσει εκεί το νερό. Η γνώμη μου λοιπόν είναι, ότι δεν μπορούμε να ευελπιστούμε στην παρουσία των συμπαγών ασβεστολιθικών βράχων, για να δημιουργήσουν τις συνθήκες περιβάλλοντος, που επιθυμούμε. Όπως επίσης κατά τη γνώμη μου, η ρύθμιση των παραμέτρων του νερού στα ανοικτά συστήματα, επιτυγχάνεται με τη συνεχή τροφοδοσία των λιμνών από τους ποταμούς και τα μεταφερόμενα ιζήματα, παρά με τη διάλυση των υπαρχόντων εκεί πετρωμάτων. Έτσι λοιπόν η παρουσία των ασβεστολιθικών πετρών στο κλειστό σύστημα, περισσότερο αποσκοπεί στην όσο το δυνατόν καλύτερη προσομοίωση του φυσικού περιβάλλοντος, παρά στον προαναφερόμενο σκοπό. Η αντικατάσταση με άλλου είδους πετρωμάτων, πάλι κατά τη γνώμη μου, μπορεί να γίνει μόνο για τεχνικούς λόγους, όπως η μείωση του συνολικού βάρους, που είναι μία αξιολογήσιμη παράμετρος ειδικά για ενυδρεία με λεπτά κρύσταλλα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 6 Μαίου 2009 #38 Share 6 Μαίου 2009 Μια που ζητήθηκε η γνώμη των "θαλασσινών" στην πολύ ωραία και εποικοδομητική συζήτησή σας, θα ήθελα να αναφέρω και εγώ μερικές πληροφορίες. Κατ΄ αρχήν θα συμφωνήσω ότι οι ασβεστολιθικές πέτρες, σε ένα ενυδρείο, ελάχιστα προσφέρουν στη ρύθμιση των παραμέτρων του νερού. Αυτό οφείλεται στο ότι δεν μπορούν να απελευθερώσουν τα άλατά τους σε συνθήκες βασικού νερού. Οι διηθητές ασβεστίου, που χρησιμοποιούμε στα θαλασσινά ενυδρεία, περιέχουν σαν υλικό, αραγωνίτη, ο οποίος είναι σαθρή συγκέντρωση αλάτων ασβεστίου και πολλών άλλων μετάλλων. Αυτά διασπώνται εύκολα σε όξινες συνθήκες, ανάλογα με την πυκνότητά τους και την ειδική επεξεργασία που έχουν δεχθεί, πριν μετατραπούν σε "διηθητικά υλικά" (reactor media). Έτσι λοιπόν έχουμε υλικά τα οποία διασπώνται σε 6,8 Ρh, ενώ άλλα που απαιτούν 6,2-6,0 Ρh. Στην συγκεκριμένη περίπτωση των συμπαγών ασβεστολιθικών βράχων, η γνώμη μου είναι ότι για να ενεργήσουν οι κατάλληλες συνθήκες απελευθέρωσης ανόργανων μεταλλικών αλάτων, θα πρέπει να παραμείνουν σε εξαιρετικά υψηλές όξινες συνθήκες, για μεγάλη χρονικά περίοδο και αυτό θα συμβεί μόνο από την εξωτερική επιφάνεια και όχι από την εσωτερική μάζα, αφού είναι αδύνατο να διεισδύσει εκεί το νερό. Η γνώμη μου λοιπόν είναι, ότι δεν μπορούμε να ευελπιστούμε στην παρουσία των συμπαγών ασβεστολιθικών βράχων, για να δημιουργήσουν τις συνθήκες περιβάλλοντος, που επιθυμούμε. Όπως επίσης κατά τη γνώμη μου, η ρύθμιση των παραμέτρων του νερού στα ανοικτά συστήματα, επιτυγχάνεται με τη συνεχή τροφοδοσία των λιμνών από τους ποταμούς και τα μεταφερόμενα ιζήματα, παρά με τη διάλυση των υπαρχόντων εκεί πετρωμάτων. Έτσι λοιπόν η παρουσία των ασβεστολιθικών πετρών στο κλειστό σύστημα, περισσότερο αποσκοπεί στην όσο το δυνατόν καλύτερη προσομοίωση του φυσικού περιβάλλοντος, παρά στον προαναφερόμενο σκοπό. Η αντικατάσταση με άλλου είδους πετρωμάτων, πάλι κατά τη γνώμη μου, μπορεί να γίνει μόνο για τεχνικούς λόγους, όπως η μείωση του συνολικού βάρους, που είναι μία αξιολογήσιμη παράμετρος ειδικά για ενυδρεία με λεπτά κρύσταλλα. Νίκο να σε ευχαριστήσουμε για την παρέμβαση σου Link to comment Share on other sites More sharing options...
bill13 6 Ιουνίου 2009 Author #39 Share 6 Ιουνίου 2009 Εδω και 3-4 μερες έχω το εξής πρόβλημα και θα ήθελα την βοηθεια σας, Ένα απο τα Pseudotropheus estherae Red Zebra (4 τον αριθμό με μέγεθος 5-6cm) δεν ανεβαίνει για φαγητο και οπως φενεται στην photo ειναι σαν μπουκωμένο. Επειδη τα συγκεκριμένα ψαρια είναι 1,5 μήνα περιπου στο ενυδρείο μου φένεται τραβηγμένο να εχει μικρά και ανισυχώ μήπως εχει καποια ασθένεια. Παρακαλω τους πιο έμπειρους να μου πουν τη γνώμη τους για να χαρώ η να στεναχωρηθώ Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 6 Ιουνίου 2009 #40 Share 6 Ιουνίου 2009 Kαλα γεννητουρια................... Ειναι οντως μπουκωμενη.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koing Koing 6 Ιουνίου 2009 #41 Share 6 Ιουνίου 2009 Ξεκινα απο τωρα να μαζευεις μπιμπερο και πανες..Θα σου χρειαστουν.... Καλα γεννητουρια Link to comment Share on other sites More sharing options...
bill13 6 Ιουνίου 2009 Author #42 Share 6 Ιουνίου 2009 Kαλα γεννητουρια................... Ειναι οντως μπουκωμενη.... Αγαπητέ Dia μου έφτιαξες την ημέρα Είχα την εντύπωση οτι χρειάζετε χρόνος επειδή το ενυδρείο τρέχει μονο 2 μήνες και τα ψάρια ειναι σχετικα μικρά ακομα. Βέβαια για να πω και ενα μυστικό μια φορα την εβδομάδα εριχνα ενα viagra προς ενυσχυση των αρσενικών Thanks Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 6 Ιουνίου 2009 #43 Share 6 Ιουνίου 2009 Αγαπητέ Βασίλη καλώς να τα δεχτείς.Αυτό σημαίνει Αφρική.Και βέβαια σημαίνει οτι τα ψάρια βρήκαν τις κατάλληλες συνθήκες. Ολα καλά ,Σωκράτης Link to comment Share on other sites More sharing options...
bill13 6 Ιουνίου 2009 Author #44 Share 6 Ιουνίου 2009 Αγαπητέ Βασίλη καλώς να τα δεχτείς.Αυτό σημαίνει Αφρική.Και βέβαια σημαίνει οτι τα ψάρια βρήκαν τις κατάλληλες συνθήκες. Ολα καλά ,Σωκράτης Ευχαριστώ πολυ Σωκράτη εσένα και ολους που με τις πολύτιμες συμβουλές σας με βοηθήσατε πολυ στο στήσιμο του ενυδρείου Συντομα θα βγαλω photos και θα τις ανεβάσω για να μου πειτε τη γνωμη σας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vag0s 29 Ιουνίου 2009 #45 Share 29 Ιουνίου 2009 μπραβο ρε φιλε!!! ωραιος!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος