Jump to content

Αγοραζοντας Ψαρια Που Εχουν Αιχμαλωτιστει ....


Recommended Posts

Καλησπερα παιδια ,θα μπω κατ ευθειαν στο θεμα και θελω να ρωτησω ,ως φιλοζωοι και χομπιστες παραλληλα ,ποσο σωστο ειναι να φιλοξενουμε στο ενυδρειο μας ψαρια που εχουν συλλεχθει απο το φυσικο τους περιβαλλον ;

Μπορουμε ποτε να προσομοιωσουμε στο μικροπεριβαλλον στο οποιο ζουσαν ;

Και υπαρχει μια συγχυση στο θεμα ποια ψαρια ειναι αναπαραγωγης και ποια πιασμενα;

Πως μπορουμε να γνωριζουμε απο που προερχονται τα ψαρακια ;

Ανοιγω το θεμα καθως στηνω ενα ενυδρειο 60 λιτρων βιοτοπικο αμαζονιου και το να βαλω μεσα απιστογραμμα πιασμενα με προβληματιζει..

Τα ενυδρειομαγαζα που εχω κατα καιρους ρωτησει δεν γνωριζουν την ακριβη προελευση τους.

 

Edited by almuros
Link to comment
Share on other sites

Προσωπικά είμαι της υπέρ της αγοράς ζωντανών απο συγχομπιστες....από γέννες που έχουν πραγματοποιηθεί σε ενυδρείο.το προτιμώ από πολλές απόψεις

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Το καλυτερο ειναι αυτο που λεει ο Γιωργος.

Τωρα σε περιπτωση που αγοραζουμε ψαρια απο πετ σοπ,οσο πιο τελειο μορφολογικα τοσο πιο σιγουρο ειναι οτι ειναι εκτροφης.

 

Οσων αφορα τα απιστογραμμα ,αν μιλας για τα ραμιρεζι,μου εχουν πει επαγγελματιες οτι ολα ειναι απο ασια.Αναπαραγωγες απο Γερμανια δεν ερχονται Ελλαδα και αν ερθουν εχουν πολυ τσουχτερη τιμη.Για αλλα ειδη απιστογραμμα δεν γνωριζω.

Link to comment
Share on other sites

Η φύση δεν αντιγράφεται 100/100,όσο και αν προσπαθήσουμε.Σίγουρα μπορούμε να φτιάξουμε ενα καλό περιβάλλον για τα ψάρια.

Σίγουρα θα αναρωτηθούμε,είναι σωστό να πάρω ένα ελευθερο ψάρι κ να το περιορίσω ξαφνικά στην γυάλα,όποιων διαστάσεων κ αν είναι.

Πάντως το ενυδρείο είναι κ η σωτηρία κάποιων ειδών,μιας κ πολλοί βιότοποι έχουν καταστραφεί.

Αγρια ψάρια προυποθέτουν καλύτερο επίπεδον γνώσεων,αυξημένη προσοχή κ φροντίδα κ συνήθως σαφώς αυξημένο κόστος αγοράς.

:)

Edited by DIMITRIOS
  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

σε λιγο καιρο δεν θα υπαρχει τιποτα που να θυμιζει τη θαλασσα οπως την ξεραμε,οι λογοι πολλοι και οι περισσοτεροι τους ξερουμε,συνδραμουμε κι εμεις σε ολο αυτο δυστηχως...κι εγω λυπαμαι,οχι μονο για τα ψαρια αλλα για ολα τα ζωα που ποιανοντε και εγκλωβιζοντε σε συνθηκες οχι φυσικου περιβαλλοντος απο το φυσικο τους περιβαλλον που ηταν ελευθερα....βεβαια ποσο ελευθερα μιας που καθε μερα εξαφανιζοντε γυρω στα 100 ειδη του ζωικου βασιλειου και μιας που  ο ανθρωπος καταστρεφει το φυσικο τους περιβαλλον και σκοτωνει ανεξελεγκτα........... αλλα απο την αλλη με ολα αυτα που βλεπω και ακουω καθε μερα την εχω δει πως οποιο ζωο-ψαρι-οργανισμος καταλληξει στα χερια μου σωθηκε,τουλαχιστον θα του προσφερω μια ζωη χωρις κινδυνο με οσο το δυνατον καλυτερες συνθηκες...μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Εαν ειμασταν φιλοζωοι δεν επρεπε να εχουμε ενυδρεια με ψαρια,επισης μην ξεχνας

αυτα που ειναι απο αναπαραγωγη δημιουργηθηκαν απο αγρια πιασμενα.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Εαν ειμασταν φιλοζωοι δεν επρεπε να εχουμε ενυδρεια με ψαρια,επισης μην ξεχνας

αυτα που ειναι απο αναπαραγωγη δημιουργηθηκαν απο αγρια πιασμενα.

+1000 Ετσι οπως ακριβώς τα λες ειναι Σταύρο.
Link to comment
Share on other sites

Εαν ειμασταν φιλοζωοι δεν επρεπε να εχουμε ενυδρεια με ψαρια,επισης μην ξεχνας

αυτα που ειναι απο αναπαραγωγη δημιουργηθηκαν απο αγρια πιασμενα.

Σωστός!!! +1000

Link to comment
Share on other sites

Σκοπός δεν είναι να πάρουμε κάποια ζωντανά στο ενυδρειο μας για να τα σωσουμε σκοπός είναι να σταματησουμε να καταστρεφουμε το φυσικό τους περιβάλλον. Και η αιχμαλωσία είναι ενα είδος καταστροφής. Ίσως όχι το μεγαλύτερο αλλά είναι.

Link to comment
Share on other sites

Το περιβάλλον δεν καταστρέφεται βασικά λόγω υπεραλίευσης για διακοσμητικά ψάρια ενυδρείου.Η υλοτομία,η κατασκευή εργοστασίων κ φραγμάτων,η εξόρυξη ορυκτού πλουτου,ακόμη κ η γιγάντωση πόλεων ξετίναζουν το οικοσύστημα.

Αν θέλετε παιδιά να το αντιμετωπίσουμε έτσι,που ηθικά έχει σίγουρα βάση,τότε κλείνουμε τα ενυδρεία μας κ δίνουμε το ποσό μου κάθε μήνα μας στοίχιζε το ενυδρείο στην greenpeace κ άλλες οργανώσεις.

Στον αμάζονιο πχ με τα φράγματα εξαφανίστηκαν βιότοποι κ ψάρια μαζί.

:)

Edited by DIMITRIOS
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Το περιβάλλον δεν καταστρέφεται βασικά λόγω υπεραλίευσης για διακοσμητικά ψάρια ενυδρείου.Η υλοτομία,η κατασκευή εργοστασίων κ φραγμάτων,η εξόρυξη ορυκτού πλουτου,ακόμη κ η γιγάντωση πόλεων ξετίναζουν το οικοσύστημα.

Αν θέλετε παιδιά να το αντιμετωπίσουμε έτσι,που ηθικά έχει σίγουρα βάση,τότε κλείνουμε τα ενυδρεία μας κ δίνουμε το ποσό μου κάθε μήνα μας στοίχιζε το ενυδρείο στην greenpeace κ άλλες οργανώσεις.

Στον αμάζονιο πχ με τα φράγματα εξαφανίστηκαν βιότοποι κ ψάρια μαζί.

:)

Πολλοι υφαλοι εχουν καταστραφει λογω υπερ κοραλιο αλιευσης!! Δυστυχως...

Link to comment
Share on other sites

Πολλοι υφαλοι εχουν καταστραφει λογω υπερ κοραλιο αλιευσης!! Δυστυχως...

κοράλια ναι,ψάρια ομως που ανέφερε ο φίλος που ξεκίνησε το θέμα σχολιαζω :) Edited by DIMITRIOS
Link to comment
Share on other sites

κοράλια ναι,ψάρια ομως που ανέφερε ο φίλος που ξεκίνησε το θέμα σχολιαζω :)

Απο τη στιγμη που καταστρεφεται το περιβαλλον πεθαινουν και τα ψαρια, ηταν ευκολος συνειρμος, δεν τον ολοκληρωσα για αυτο.. χεχεχε οποτε και πολλα ψαρια πλεον εχουν εξαφανιστει απο διαφορα μερη.

Link to comment
Share on other sites

Ωραίο και πολύπλοκο θέμα.....

 

Πρώτα από όλα όπως πολλοί έχουν γράψει δέν μπορούμε ούτε στο 50% να προσομοιώσουμε το πραγματικό περιβάλλον που ζούν τα ψάρια στην φύση.

Κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο και ο όρος βιοτοπικό ενυδρείο είναι κάτι πολυσύνθετο.Θα μου επιτρέψετε να πώ -και άς χαρακτηριστεί εγωιστικό από κάποιους- όντας το πρώτο άτομο που ασχολήθηκα σοβαρά με τους βιοτόπους της νότιας αμερικής ότι πραγματικά δέν έχουμε ιδέα το τί σημαίνει βιότοπος και είναι μιά έννοια που όπως και πολλά άλλα στην χώρα μας έχει "ξεφτιλιστεί".....

 

Ειδικά για την νότια αμερική (και αυτό έγινε έτσι περισσότερο από τους δισκάδες), που για να συμπληρώσω στην ελλάδα μέχρι το 2006 τα ενυδρεία με δίσκους ήταν αχταρμάς,πολυφυτεμένα και 100% αντι-βιοτοπικά ξαφνικά περάσαμε στο άλλο άκρο -είμαστε των άκρων σαν λαός :) - της λευκής άμμου των ξύλων και των λίγων πετρών και του μαύρου νερού....

Αυτό χρονικά έγινε όταν κάναμε τα πρώτα σεμινάρια Aquazone με τον Heiko Bleher και όταν ο Νιντάλ (ο μόνος έλληνας χομπίστας που έχει πατήσει πόδι σε πραγματικό βιότοπο νοτίμεχρι στιγμής) πήγε σε εξερευνητική αποστολή επίσης με τον Heiko.

 

Σάν χομπίστες λοιπόν αντί να προβληματιστούμε και να αρχίσουμε να το ψάχνουμε παραπάνω αρκεστήκαμε στο να αντιγράψουμε κάποια από αυτά χωρίς να το ψάξουμε παραπάνω και θεωρώντας ότι πλέον γνωρίζουμε τί θα πεί βιότοπος....όχι κύριοι...βιότοπος δέν είναι δυο πέτρες ξύλα άμμος και μαύρο νερό.....είναι όλη η χλωρίδα και η πανίδα που υπάρχει σε ένα ποτάμι από το μεγαλύτερο φυτό μέχρι την ποιό μικρή άλγη, από το μεγαλύτερο ψάρι μέχρι τον μικρότερο μύκητα, είναι η χημεία του νερού που αλλάζει καθημερινά ή κατά περιόδους, είναι το οξυγόνο είναι το διοξείδιο είναι η φωτοπερίοδος, η αφθονία ή η έλλειψη τροφής και πάρα μα πάρα πολλά άλλα που δέν μπορούμε να τα αντιγράψουμε και να τα προσομοιώσουμε στο ενυδρείο με τίποτα....

 

Και εδώ ερχόμαστε στο δίλημμα των ψαριών αναπαραγωγής ή των άγριων ψαριών...Δυστυχώς και πάλι σάν ελληνική ενυδρειακή κοινότητα έχουμε αποτύχει....και αυτό δέν το λέω μόνο σάν 'χάσκυ - Aquazone' αλλά σάν ένας άνθρωπος που υπήρξε συντονιστής για χρόνια σε φόρουμ του εξωτερικού, συντονιστής σε ελληνικό φόρουμ -πρίν φτιαχτεί το Άκουαζον- ,αλλά και σάν μέλος του διοικητικού συμβουλίου του ΠΣΦΕ...

 

Όλοι μας, είτε άκουαζον έιτε άλλο φόρουμ είτε σύλλογος, δέν μπορέσαμε ποτέ να περάσουμε στην πλειοψηφία των χομπιστών το πόσο σημαντικό είναι όχι μόνο να κρατάς σε ζωή ένα ψάρι αλλά να το αναπαραγάγεις και να το μοιράζεσαι με άλλους χομπίστες....

 

Άν δέν υπήρχαν τα άγρια ψάρια στο χόμπι μας απλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ χόμπι μιάς και όλα ξεκινούν από εκεί, το θέμα είναι τί κάνουμε εμείς μετά....

 

Το ξέρετε ότι προσωπικά ασχολούμε μόνο με αναπαραγωγές μιάς και αυτό είναι η υπέρτατη έκφραση του χόμπι (καθαρά προσωπική άποψη), και είμαι περήφανος όταν μου 'αναθέσουν' μιά προσπάθεια αναπαραγωγής κάποιου είδους από τους συλλόγους του εξωτερικού που ανήκω.

 

Αυτό θα πρέπει να περάσει σε ένα βαθμό και στους υπόλοιπους χομπίστες, από το ποιό μικρό και κοινό ψαράκι μέχρι το ποιό σπάνιο....εδώ καλά καλά ούτε μιά ποικιλία γκάπυ δέν αναπαραγάγει κάποιος σωστά.....για σκεφτείτε το...πόσο απλό και όμως κανείς δέν το κάνει....

 

Τα άγρια ψάρια είναι καλό να υπάρχουν στα ενυδρεία μας αλλά με μέτρο, προϋποθέσεις και πρόγραμμα/στόχο για το μέλλον τους.

 

Τα άγρια ψάρια κινδυνεύουν από εξαφάνιση πολύ περισσότερο από την καταστροφή των βιοτόπων παρά από την αλίευση τους ώς καλλωπιστικά ψάρια ενυδρείου.....

 

Άν λοιπόν κάποιος θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με αναπαραγωγές κάποιου είδους θα χαρώ να τον βοηθήσω και να τα πούμε από κοντά στην επόμενη συνάντηση του Aquazone.

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Ωστόσο, τουλάχιστον στις ΗΠΑ που είδα τελευταία ενα ντοκιμαντέρ, ισχύουν νόμοι για την αιχμαλωσία ψαριών που τίνουν προς εξαφάνιση ή τέλος πάντων που δεν αναπαράγονται συχνα. Συγκεκριμένα για ενα είδος (δε θυμάμαι ποιο ειναι, είχε περίεργη ονομασία) ορίζεται απο τον νομό η έκδοση άδειας (πολυ μικρός αριθμός αδειών) σε συγκεκριμένους ανθρώπους, οποίος κάνει αίτηση και προλάβει ενα πράμα, συγκεκριμένη εποχή του χρόνου για την αιχμαλωσία του ψαριού σε συγκεκριμένους αριθμούς όπως ορίζει η νομοθεσία. Αυτο αφορα την αλίευση των ψαριών που προορίζονται για ενυδρεια και το κόστος του ψαριου αυτού φτάνει σε τιμές απίστευτες (5.000 το ενα). Δε ξέρω κατα ποσο ισχύει και για αλλα είδη ή μονο για το συγκεκριμένο αλλα κάτι ειναι κι αυτό. Ειναι μεγάλη κουβέντα πάντως και πολυ λεπτό το θέμα. Τα είδη ειναι χιλιάδες τόσο σε ψάρια όσο και σε κοράλλια και φαντάζομαι ο νόμος τα προστατεύει απο τον αφανισμό αλλα μη ξεχνάμε και εκείνους που δε συμβαδίζουν με τη νομιμότητα και το χρήμα τους οδηγεί σε άλλες μεθόδους και τακτικές.

Link to comment
Share on other sites

Μια μαγικη λεξουλα.. cites... Ελλαδιτσα ειμαστε και θα ειμαστε παντα.

 

Link to comment
Share on other sites

Μια μαγικη λεξουλα.. cites... Ελλαδιτσα ειμαστε και θα ειμαστε παντα.

Βόηθα λίγο, τι σημαίνει αυτό;
Link to comment
Share on other sites

Το ψαρι δεν ειναι κατοικιδιο, κι αυτα που εχουμε  απο αναπαραγωγες πειραματοζωα γινονται στις ορεξεις μας και στην προσωπικη μας ευχαριστηση, ποσο μαλλον τα αγρια πιασμενα που πανε απο τον παραδεισο στην κολαση

 

Φιλικα Βασιλης :)

 

 

 

Edited by vasilis4x4
Link to comment
Share on other sites

Μια μαγικη λεξουλα.. cites... Ελλαδιτσα ειμαστε και θα ειμαστε παντα.

Φιλε μου χωρίς παρεξήγηση εγω είμαι υπερήφανος που ειμαι Έλληνας. Τωρα αν εσυ νομίζεις οτι ειναι μικρή η Ελλάδα κανείς λάθος.
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

ρε παιδια διαφωνω για το θεμα τις φιλοζωιας , δεν εχω πολλα επιχειρηματα βεβαια , αλλα δεν θελω να πιστευω οτι βασανιζω τοσο πολυ τα ψαρακια γιατι προσπαθω να τους προσφερω σωστες συνθηκες και να διατηρω το περιβαλλον τους οχι μονο ωστε να επιζουν αλλα ζουν.

Προσπαθω οταν αγοραζω ψαρια να ειναι οχι πιασμενα απο την αγρια φυση αλλα απο αναπαραγωγες , αν και αυτο ισοδυναμει με το οτι καποια ψαρια πιαστηκαν για να γεννησουν σε ενα ενυδρειο...

Γενικα και αυτο π λενε παραπανω τα παιδια(stav) εχει μια βαση ομως αν σκεφτουμε πως ανθρωπος ως ο μεγαλλυτερος θυρευτης στον πλανητη αυτο εχει μεγαλη επιδραση σε ολα τα ειδη η διατηρηση ειδων σε ενα περιβαλλον(εφοσον υπαρχουν πολυ αυστηροι κανονες αιχμαλωτησης και οχι αυτο π γινεται τωρα) που μπορουμε να προσομοιωσουμε ειναι σαφως καλλυτερη απο τη θανατωση τους .

Τελος θα συμφωνησω με τον husky jim για την αποψη του περι ενυδρειων εκφρασης του χομπι.

Link to comment
Share on other sites

Μια μαγικη λεξουλα.. cites... Ελλαδιτσα ειμαστε και θα ειμαστε παντα.

 

Βόηθα λίγο, τι σημαίνει αυτό;

 

Τα CITES "Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora" είναι μία διεθνής συμφωνία χωρών για την προστασία και διατήρηση της χλωρίδας και πανίδας.Στα ενυδρεία μας λοιπόν αυτό έχει εφαρμογή καθώς κάποια ψάρια/φυτά/κοράλλια που είναι υπό εξαφάνιση ή σε επικίνδυνο αριθμό για να εξαχθούν πρέπει να έχουν άδεια CITES αλλιώς είναι προϊόν παράνομης εξαγωγής/λαθρεμπορίας.

 

Περισσότερα εδώ: http://www.cites.org/eng

 

Το ψαρι δεν ειναι κατοικιδιο, κι αυτα που εχουμε  απο αναπαραγωγες πειραματοζωα γινονται στις ορεξεις μας και στην προσωπικη μας ευχαριστηση, ποσο μαλλον τα αγρια πιασμενα που πανε απο τον παραδεισο στην κολαση

 

Φιλικα Βασιλης :)

 

Θα διαφωνήσω, είναι ακριβώς το ίδιο όπως με τα σκυλιά, πουλιά, γάτες, κτλ.

 

ρε παιδια διαφωνω για το θεμα τις φιλοζωιας , δεν εχω πολλα επιχειρηματα βεβαια , αλλα δεν θελω να πιστευω οτι βασανιζω τοσο πολυ τα ψαρακια γιατι προσπαθω να τους προσφερω σωστες συνθηκες και να διατηρω το περιβαλλον τους οχι μονο ωστε να επιζουν αλλα ζουν.

Προσπαθω οταν αγοραζω ψαρια να ειναι οχι πιασμενα απο την αγρια φυση αλλα απο αναπαραγωγες , αν και αυτο ισοδυναμει με το οτι καποια ψαρια πιαστηκαν για να γεννησουν σε ενα ενυδρειο...

Γενικα και αυτο π λενε παραπανω τα παιδια(stav) εχει μια βαση ομως αν σκεφτουμε πως ανθρωπος ως ο μεγαλλυτερος θυρευτης στον πλανητη αυτο εχει μεγαλη επιδραση σε ολα τα ειδη η διατηρηση ειδων σε ενα περιβαλλον(εφοσον υπαρχουν πολυ αυστηροι κανονες αιχμαλωτησης και οχι αυτο π γινεται τωρα) που μπορουμε να προσομοιωσουμε ειναι σαφως καλλυτερη απο τη θανατωση τους .

Τελος θα συμφωνησω με τον husky jim για την αποψη του περι ενυδρειων εκφρασης του χομπι.

 

Μήν τρελαίνεσαι.Απλά άνοιξες μιά ωραία συζήτηση...Τα ψάρια που αναφέρεσαι Apistogramma, κατά πάσα πιθανότητα είναι αναπαραγωγής και όχι άγρια μιάς και ακόμα και άν έρθουν π.χ. από Περού, οι εξαγωγείς εκεί πολλά από αυτά τα είδη τα αναπαραγάγουν στις εγκαταστάσεις τους και τα πουλούν στην συνέχεια....

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Περιμενα να γνωριζει περισσοτερος κοσμος.. Τελοσπαντων, Sturm ψαξε το λιγο να δεις. Καμια παρεξηγηση φιλε βαγγο, απλα χανεις το δασος.

Link to comment
Share on other sites

Ωστόσο, τουλάχιστον στις ΗΠΑ που είδα τελευταία ενα ντοκιμαντέρ, ισχύουν νόμοι για την αιχμαλωσία ψαριών που τίνουν προς εξαφάνιση ή τέλος πάντων που δεν αναπαράγονται συχνα. Συγκεκριμένα για ενα είδος (δε θυμάμαι ποιο ειναι, είχε περίεργη ονομασία) ορίζεται απο τον νομό η έκδοση άδειας (πολυ μικρός αριθμός αδειών) σε συγκεκριμένους ανθρώπους, οποίος κάνει αίτηση και προλάβει ενα πράμα, συγκεκριμένη εποχή του χρόνου για την αιχμαλωσία του ψαριού σε συγκεκριμένους αριθμούς όπως ορίζει η νομοθεσία. Αυτο αφορα την αλίευση των ψαριών που προορίζονται για ενυδρεια και το κόστος του ψαριου αυτού φτάνει σε τιμές απίστευτες (5.000 το ενα). Δε ξέρω κατα ποσο ισχύει και για αλλα είδη ή μονο για το συγκεκριμένο αλλα κάτι ειναι κι αυτό. Ειναι μεγάλη κουβέντα πάντως και πολυ λεπτό το θέμα. Τα είδη ειναι χιλιάδες τόσο σε ψάρια όσο και σε κοράλλια και φαντάζομαι ο νόμος τα προστατεύει απο τον αφανισμό αλλα μη ξεχνάμε και εκείνους που δε συμβαδίζουν με τη νομιμότητα και το χρήμα τους οδηγεί σε άλλες μεθόδους και τακτικές.

 

+1

Link to comment
Share on other sites

 

Θα διαφωνήσω, είναι ακριβώς το ίδιο όπως με τα σκυλιά, πουλιά, γάτες, κτλ.

 

 

Θα ξεφυγουμε απ το θεμα Δημητρη αλλα δεν μπορει να ειναι κατοικιδιο στο σαλονι σου ενα ψαρι η ενας παπαγαλος του Αμαζονιου η ενα ψαρι του Ειρηνικου

 

Και ως απαντηση στο ωραιο θεμα του φιλου διαφωνω καθετα με την αγορα αγριων ψαριων και ειδων προς εξαφανιση

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...