redbetta 27 Μαίου 2010 #1 Share 27 Μαίου 2010 Προσπαθεια ζευγαρωματος Δισκων. Στα ποδια της σφαζοντε παλληκαρια και η κυρια..... απλα βολταρει. Αυτα συμβαινουν οταν ερθει η ωρα τους. Ειναι μονο ενα μικρο δειγμα και οχι το πιο βιαιο (υπηρξε και 4ος στη μαχη) με σκοπο να σκεφθειτε τι θα γινοταν αν αυτα συνεβαιναν σε 180-200 λιτρα. Καποιες στιγμες και τα 700 φανταζουν λιγα εστω και με μονο 8 δισκους. Δειτε εδω και εδω. Απο οτι φαινεται ο κουασιμοδος (cobalt) επικρατει μεχρι στιγμης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 27 Μαίου 2010 #2 Share 27 Μαίου 2010 Προσπαθεια ζευγαρωματος Δισκων. Στα ποδια της σφαζοντε παλληκαρια και η κυρια..... απλα βολταρει. Αυτα συμβαινουν οταν ερθει η ωρα τους. Ειναι μονο ενα μικρο δειγμα και οχι το πιο βιαιο (υπηρξε και 4ος στη μαχη) με σκοπο να σκεφθειτε τι θα γινοταν αν αυτα συνεβαιναν σε 180-200 λιτρα. Καποιες στιγμες και τα 700 φανταζουν λιγα εστω και με μονο 8 δισκους. Δειτε εδω και εδω. Απο οτι φαινεται ο κουασιμοδος (cobalt) επικρατει μεχρι στιγμης. Αν ειναι να γινομαστε συνεχως τοσο υπερβολικοι,βγαλε τους μισους τοτε να αισθανονται πιο ανετα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 27 Μαίου 2010 Author #3 Share 27 Μαίου 2010 (edited) Υπαρχει ο σαφης και ο μεταφορικος λογος πχ. Αυτο δεν μεταφερεται απο το πληκτρολογιο. Ξερω πολυ καλα τι πρεπει να κανω και ποτε. 8-4=4 αρα οχι κοπαδι. Έγινε επεξεργασία 27 Μαίου 2010 - redbetta Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 27 Μαίου 2010 #4 Share 27 Μαίου 2010 Υπαρχει ο σαφης και ο μεταφορικος λογος πχ. Αυτο δεν μεταφερεται απο το πληκτρολογιο. Ξερω πολυ καλα τι πρεπει να κανω και ποτε. Ε ρε η εμπειρια πως φαινεται............ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 27 Μαίου 2010 #5 Share 27 Μαίου 2010 Υπαρχει ο σαφης και ο μεταφορικος λογος πχ. Αυτο δεν μεταφερεται απο το πληκτρολογιο. Ξερω πολυ καλα τι πρεπει να κανω και ποτε. 8-4=4 αρα οχι κοπαδι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 27 Μαίου 2010 #6 Share 27 Μαίου 2010 Ερωτηση . το ενα ψαρι ειναι αυτο που κανει τη διαφορα στο κοπαδι ? δηλαδη με 4 δεν εχουμε κοπαδι ενω με 5 ειμαστε κομπλε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 27 Μαίου 2010 Author #7 Share 27 Μαίου 2010 Η ειρωνια απο εμενα τουλαχιστον δεν υπαρχει στα λεγομενα μου. Ειναι η αποψη μου και αυτη στηριζω. Απλα και συνετα. Αν ανατρεξει καποιος στο post θα δει οτι λεω παντα τα ιδια. Οποιος θελει το δεχεται οποιος θελει το απορριπτει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 27 Μαίου 2010 Author #8 Share 27 Μαίου 2010 Ερωτηση . το ενα ψαρι ειναι αυτο που κανει τη διαφορα στο κοπαδι ? δηλαδη με 4 δεν εχουμε κοπαδι ενω με 5 ειμαστε κομπλε? Γιωργο η δικη μου αποψη ειναι απο 7 και πανω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 27 Μαίου 2010 #9 Share 27 Μαίου 2010 Γιωργο η δικη μου αποψη ειναι απο 7 και πανω. με καλυψες Βασιλη . Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 27 Μαίου 2010 #10 Share 27 Μαίου 2010 Τιμή μου η αφιέρωσή σας κύριε... κουκλιά! Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 27 Μαίου 2010 Author #11 Share 27 Μαίου 2010 Υπαρχει ο σαφης και ο μεταφορικος λογος πχ. Αυτο δεν μεταφερεται απο το πληκτρολογιο. Ξερω πολυ καλα τι πρεπει να κανω και ποτε. 8-4=4 αρα οχι κοπαδι. Ε ρε η εμπειρια πως φαινεται............ Τιμή μου η αφιέρωσή σας κύριε... κουκλιά! Nα εισαι καλα φιλε Γιωργο. Και επειδη ουτε στο δικο σου πληκτρολογιο δεν... μπορεις Στρατο να μου πεις αν σε αυτα υπαρχει ειρωνια? Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 27 Μαίου 2010 #12 Share 27 Μαίου 2010 Πολυ ωραιαο βιντεακι! :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 27 Μαίου 2010 #13 Share 27 Μαίου 2010 Nα εισαι καλα φιλε Γιωργο. Και επειδη ουτε στο δικο σου πληκτρολογιο δεν... μπορεις Στρατο να μου πεις αν σε αυτα υπαρχει ειρωνια? Εγω θα σου πω ενα πραγμα Βασιλη,και θελω να το καταλαβεις . Εγω απο δισκους δεν γνωριζω πολλα πραγματα.Τωρα μαθαινω. Δεν ειμαι 14 χρονων αλλα 44 και μπορω να καταλαβω πολλα ομως........ Ειρωνια σαφως και δεν υπαρχει.Αλλωστε χρησιμοποιησα ακριβως τον ιδιομορφο τροπο και το χιουμορ που χρησιμοποιεις εσυ στις περισσοτερες απαντησεις σου. Γιατι πειραχτηκες;;;; Link to comment Share on other sites More sharing options...
pan 27 Μαίου 2010 #14 Share 27 Μαίου 2010 Δέν νομίζω ότι υπάρχει ειρωνία απο κανέναν και ιδιαίτερα απο ανθρώπους που δέν έχουν να χωρίσουν τίποτα και έχουν πιει και 3 καφέδες μαζί. Βασίλη όσο για την φράση που είπες Καποιες στιγμες και τα 700 φανταζουν λιγα εστω και με μονο 8 δισκους. Θα την δεχθώ σε μία και μόνη περίπτωση όταν τα ψάρια είναι σε αναπαραγωγικό οίστρο σε αυτή την περίπτωση και 2000 λίτρα να είχες πάλι αψημαχίες θα είχες με τους παρίσακτους του ζευγαριού Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 27 Μαίου 2010 Author #15 Share 27 Μαίου 2010 Εγω θα σου πω ενα πραγμα Βασιλη,και θελω να το καταλαβεις . Εγω απο δισκους δεν γνωριζω πολλα πραγματα.Τωρα μαθαινω. Δεν ειμαι 14 χρονων αλλα 44 και μπορω να καταλαβω πολλα ομως........ Ειρωνια σαφως και δεν υπαρχει.Αλλωστε χρησιμοποιησα ακριβως τον ιδιομορφο τροπο και το χιουμορ που χρησιμοποιεις εσυ στις περισσοτερες απαντησεις σου. Γιατι πειραχτηκες;;;; Kαι εγω ειμαι 47 Στρατο και ξερω το ιδιο καλα τι μου λεει και πως καποιος. Θα σε παρακαλουσα να μου δωσεις τα post απο την αρχη μεχρι τωρα των ιδιομορφων απαντησεων μου. Δέν νομίζω ότι υπάρχει ειρωνία απο κανέναν και ιδιαίτερα απο ανθρώπους που δέν έχουν να χωρίσουν τίποτα και έχουν πιει και 3 καφέδες μαζί. Βασίλη όσο για την φράση που είπες Καποιες στιγμες και τα 700 φανταζουν λιγα εστω και με μονο 8 δισκους. Θα την δεχθώ σε μία και μόνη περίπτωση όταν τα ψάρια είναι σε αναπαραγωγικό οίστρο σε αυτή την περίπτωση και 2000 λίτρα να είχες πάλι αψημαχίες θα είχες με τους παρίσακτους του ζευγαριού Χρηστο φιλε προσωπικα δεν ειρωνευομαι και με ξερεις. Η φαση της αναπαραγωγης ειναι μεσα στη διαρκεια φιλοξενειας του ειδους μια παραμετρος που γνωριζεις ποσο διαστημα διαρκει. Αρα οχι αμελητεα, αντιθετως. Υπολογιζοντας οτι τα ψαρια μπορει να μην ειναι ηλικιακα ιδια εκει παει ακομη παραπερα. Το θεμα της εδαφικης κυριαρχιας μας αφηνει αδιαφορους? Ειναι αυτα και πολλα ακομη που συνυπολογιζοντε κατα την γνωμη μου. Ο καφες ειναι καφες και οι δισκοι δισκοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pan 27 Μαίου 2010 #16 Share 27 Μαίου 2010 Χρηστο φιλε προσωπικα δεν ειρωνευομαι και με ξερεις. Η φαση της αναπαραγωγης ειναι μεσα στη διαρκεια φιλοξενειας του ειδους μια παραμετρος που γνωριζεις ποσο διαστημα διαρκει. Αρα οχι αμελητεα, αντιθετως. Υπολογιζοντας οτι τα ψαρια μπορει να μην ειναι ηλικιακα ιδια εκει παει ακομη παραπερα. Το θεμα της εδαφικης κυριαρχιας μας αφηνει αδιαφορους? Ειναι αυτα και πολλα ακομη που συνυπολογιζοντε κατα την γνωμη μου. Ο καφες ειναι καφες και οι δισκοι δισκοι. Εγω κατάλαβα τι λές με τα παραπάνω αλλα διαβάζοντας κάποιος αρχάριος τα παραπάνω δεν καταλαβαίνει ότι αυτό το ψάρι πρέπει να ζει μόνο στον Αμαζόνιο? και όχι σε μικρότερο χώρο και ποτάμι?Ρωτάω εγω???? Aπο καθαρά δική μου εμπειρία και κάποιων φίλων έχω μάθει ότι οι δίσκοι είναι πολυ πιο εύκολα ψάρια και μη απαιτητικα ψάρια απο ότι μερικοι θέλουν να τα παρουσιάζουν καθώς και ότι στην ζωη δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 28 Μαίου 2010 Author #17 Share 28 Μαίου 2010 (edited) Εγω κατάλαβα τι λές με τα παραπάνω αλλα διαβάζοντας κάποιος αρχάριος τα παραπάνω δεν καταλαβαίνει ότι αυτό το ψάρι πρέπει να ζει μόνο στον Αμαζόνιο? και όχι σε μικρότερο χώρο και ποτάμι?Ρωτάω εγω???? Aπο καθαρά δική μου εμπειρία και κάποιων φίλων έχω μάθει ότι οι δίσκοι είναι πολυ πιο εύκολα ψάρια και μη απαιτητικα ψάρια απο ότι μερικοι θέλουν να τα παρουσιάζουν καθώς και ότι στην ζωη δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο Χρηστο διαφωνησα ποτε στο οτι ο δισκος ειναι ανθεκτικος ? Απεναντιας. Στο θεμα γιατι δισκους η απαντηση μου ηταν λογω του μυθου οτι θεωρειται δυσκολο ειδος (ως προκληση) αλλα υπο προυποθεσεις βασει των αναγκων του. Μπορει να ακουγεται υπερβολη τα 600+ λτ, κατα την αποψη μου απο 300+ καθαρα ειναι καλα, ομως και τα 180-200 ειναι το αλλο ακρο της υπερβολης. Μια και λεμε αυτα λοιπον οταν συστηνουμε πχ αυτα τα λιτρα για μικρα δισκακια και σε χρονικο διαστημα θεωρητικα ασφαλες 7 μηνων πιστευεις οτι ειναι σωστο? Οταν αγοραζουμε ενα δισκακι ειναι συνηθως 3-4 μηνων. Σε 7 μηνες θα ειναι περιπου ενος ετους. Ποιο ειναι το μεγεθος στην ηλικια αυτη ενος καλοταισμενου δισκου? Απο ποια ηλικια αρχιζει ο δισκος να θελει ζευγαρωμα? Αρα κατα την γνωμη μου η μεταβαση σε μεγαλυτερο χωρο ειναι πολυ πιο γρηγορα. Και κατι αλλο οσο πιο μικρος ειναι ο δισκος ειναι πιο ευπαθης. Οποιος θελει να ξεκινησει με δισκους να προτιμα μεγεθη 7+ εκ (σωμα) που εχουν αντοχη και ειναι σωματικα σχηματισμενος αρα καλυτερη επιλογη μορφολογικα. Έγινε επεξεργασία 28 Μαίου 2010 - redbetta Link to comment Share on other sites More sharing options...
ReBeLoS 28 Μαίου 2010 #18 Share 28 Μαίου 2010 (edited) Χρηστο διαφωνησα ποτε στο οτι ο δισκος ειναι ανθεκτικος ? Απεναντιας. σωστο Στο θεμα γιατι δισκους η απαντηση μου ηταν λογω του μυθου οτι θεωρειται δυσκολο ειδος (ως προκληση) αλλα υπο προυποθεσεις βασει των αναγκων του. σωστο αλλα οι αναγκες ενος δισκου δεν ειναι μονο τα λιτρα Μπορει να ακουγεται υπερβολη τα 600+ λτ, κατα την αποψη μου απο 300+ καθαρα ειναι καλα, ομως και τα 180-200 ειναι το αλλο ακρο της υπερβολης. 240 λιτρα ειναι μια χαρα για 4 δισκακια Μια και λεμε αυτα λοιπον οταν συστηνουμε πχ αυτα τα λιτρα για μικρα δισκακια και σε χρονικο διαστημα θεωρητικα ασφαλες 7 μηνων πιστευεις οτι ειναι σωστο? Ναι Οταν αγοραζουμε ενα δισκακι ειναι συνηθως 3-4 μηνων. Σε 7 μηνες θα ειναι περιπου ενος ετους. Ποιο ειναι το μεγεθος στην ηλικια αυτη ενος καλοταισμενου δισκου? Απο ποιο καταστημα αγορασες δισκακι μικροτερο απο 6 μηνων ? Επίσης πως γνωριζεις την ακριβη ηλικια του? Απο ποια ηλικια αρχιζει ο δισκος να θελει ζευγαρωμα? Αλλο ποτε θελει και αλλο ποτε ειναι ετοιμος Αρα κατα την γνωμη μου η μεταβαση σε μεγαλυτερο χωρο ειναι πολυ πιο γρηγορα. Λαθος κατα την δικη μου γνωμη Και κατι αλλο οσο πιο μικρος ειναι ο δισκος ειναι πιο ευπαθης. Οποιος θελει να ξεκινησει με δισκους να προτιμα μεγεθη 7+ εκ (σωμα) που εχουν αντοχη και ειναι σωματικα σχηματισμενος αρα καλυτερη επιλογη μορφολογικα. Αν το νερο σου ειναι οκ δεν εχεις να φοβηθεις τιποτα. Αν οχι τοτε πας σε μονομαχο Ολες οι απαντησεις μου εχουν να κανουν με την προσωπικη μου γνωμη βαση της οποιας μικρης εμπειριας μου και της ενασχολησης μου με του Δισκους και καλο ειναι ολοι να το τονιζουμε αυτο και να μην ειμαστε καθετοι σε οτι πιστευουμε. Απλα καταθετουμε τις εμπειριες μας και ο αναγνωστης θεωρω οτι εχει την αντιληψη να καταλαβει τι θα επιλεξει να κανει και τι οχι. Έγινε επεξεργασία 28 Μαίου 2010 - ReBeLoS Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 28 Μαίου 2010 #19 Share 28 Μαίου 2010 Αν το νερο σου ειναι οκ δεν εχεις να φοβηθεις τιποτα. Αν οχι τοτε πας σε μονομαχο το σημειωνω Link to comment Share on other sites More sharing options...
ReBeLoS 28 Μαίου 2010 #20 Share 28 Μαίου 2010 (edited) Και για να μην παρεξηγηθω ας εξηγησω 2 πραγματακια. Το display ενυδρειο για μενα εχει πεθανει προ πολλων ετων. Γιαυτο και δεν εχω ΚΑΝΕΝΑ ενυδρειο στο σπιτι μου. Ολα βρισκονται κατω απο την γη σε χωρο μονωμενο και ελεγχομενο απο αποψη θερμοκρασιας, φωτος, επισκεπτων κτλ. Και αυτο γιατι μετα απο αρκετα χρονια αποφασισα να ασχοληθω με την παρατηρηση της συμπεριφορας και των ιδιαιτεροτητων των ψαριων αυτων που ακουν στο ονομα Δισκοι. Για μενα τα πολλα λιτρα δεν λενε τιποτα αν δεν εχεις την διαθεση, τον χρονο και την τρελα να ασχοληθεις. Ο λογος που δεν εχω μεγαλο ενυδρειο οπως εσεις φιλε Βασιλη ειναι οχι γιατι δεν εχω τον χωρο και τα χρηματα να το κανω αλλα γιατι με ενδιαφερει να εχω μοιρασμενα τα ψαρια μου σε παραπανω του ενος ενυδρειου και να μπορω να μελετησω διαφορα πραγματακια οπως και να πειραματιστω χωρις να επηρεασω ολο τον πληθυσμο του ενυδρειου μου. Και ξαναλεω οτι για μενα τα μεγαλα ενυδρεια >600 λιτρα ειναι καθαρα για display και για τιποτε αλλο στα οποια χερια δεν βαζουμε μεσα και απλα τα αφηνουμε να τρεχουν. Αυτα για αρχη και στην πορεια που θα με γνωρισουν καποιοι καλυτερα θα μαθουν και τα υπολοιπα. Έγινε επεξεργασία 28 Μαίου 2010 - ReBeLoS Link to comment Share on other sites More sharing options...
ReBeLoS 28 Μαίου 2010 #21 Share 28 Μαίου 2010 το σημειωνω Σε ξεχασα εσενα που καιροφυλακτουσες..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoloutso 28 Μαίου 2010 #22 Share 28 Μαίου 2010 Χρηστο διαφωνησα ποτε στο οτι ο δισκος ειναι ανθεκτικος ? Απεναντιας. Στο θεμα γιατι δισκους η απαντηση μου ηταν λογω του μυθου οτι θεωρειται δυσκολο ειδος (ως προκληση) αλλα υπο προυποθεσεις βασει των αναγκων του. Μπορει να ακουγεται υπερβολη τα 600+ λτ, κατα την αποψη μου απο 300+ καθαρα ειναι καλα, ομως και τα 180-200 ειναι το αλλο ακρο της υπερβολης. Μια και λεμε αυτα λοιπον οταν συστηνουμε πχ αυτα τα λιτρα για μικρα δισκακια και σε χρονικο διαστημα θεωρητικα ασφαλες 7 μηνων πιστευεις οτι ειναι σωστο? Οταν αγοραζουμε ενα δισκακι ειναι συνηθως 3-4 μηνων. Σε 7 μηνες θα ειναι περιπου ενος ετους. Ποιο ειναι το μεγεθος στην ηλικια αυτη ενος καλοταισμενου δισκου? Απο ποια ηλικια αρχιζει ο δισκος να θελει ζευγαρωμα? Αρα κατα την γνωμη μου η μεταβαση σε μεγαλυτερο χωρο ειναι πολυ πιο γρηγορα. Και κατι αλλο οσο πιο μικρος ειναι ο δισκος ειναι πιο ευπαθης. Οποιος θελει να ξεκινησει με δισκους να προτιμα μεγεθη 7+ εκ (σωμα) που εχουν αντοχη και ειναι σωματικα σχηματισμενος αρα καλυτερη επιλογη μορφολογικα. Βασιλη... Δηλωνω αρχαριος χομπιστας και με 0 εμπειρια στους δισκους.... Οπως ήδη ξερεις εγω ξεκινησα με δισκακια 3-4cm 100ημερων και οχι 7+. Σε ενυδρειο με μεικτα 140 λιτρα και με συγκατοικους. Με σχεδον καθημερινες αλλαγες και υπερφιλτρανη και οξυγόνωση .... θεωρεις οτι: Δε θα καταφερουν να μεγαλωσουν? Θα παρουσιασουν δυσμορφιες? Θα δημιουργηθει ζευγαρι και θα εχω καβγαδες? Ειναι αδυνατο να μεγαλωσουν 4 ή και 6 δισκοι σε αυτα τα λιτρα φυσιολογικα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pan 28 Μαίου 2010 #23 Share 28 Μαίου 2010 Εγω θα μείνω στην φράση του φίλου Νίκου (Rebelos) που καταλήγει Απλα καταθετουμε τις εμπειριες μας και ο αναγνωστης θεωρω οτι εχει την αντιληψη να καταλαβει τι θα επιλεξει να κανει και τι οχι. Και τίποτα άλλο...Αν πώ ότι έχω 3 wild heckel(δύο 15cm και ενας 12cm) σε 80 λίτρα έδω και 6 μήνες με αλλαγές νερού κάθε 2 με 3 μέρες και τα ψάρια είναι στην καλύτερη φάση τους με ένα μπλέ σφουγκάρι μόνο ορισμένοι θα πέσουν να με φάνε ,να με λιθοβολίσουν αλλα πρίν το κάνουν να έρθουν να δούν τα ψάρια αν θέλουν ,για αυτο λέω και ξαναλέω να μην είμαστε απόλυτοι και καταλήγουμε πάλι στην παραπάνω φράση του Rebelos Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 28 Μαίου 2010 Author #24 Share 28 Μαίου 2010 Εγω θα μείνω στην φράση του φίλου Νίκου (Rebelos) που καταλήγει Απλα καταθετουμε τις εμπειριες μας και ο αναγνωστης θεωρω οτι εχει την αντιληψη να καταλαβει τι θα επιλεξει να κανει και τι οχι. Και τίποτα άλλο...Αν πώ ότι έχω 3 wild heckel(δύο 15cm και ενας 12cm) σε 80 λίτρα έδω και 6 μήνες με αλλαγές νερού κάθε 2 με 3 μέρες και τα ψάρια είναι στην καλύτερη φάση τους με ένα μπλέ σφουγκάρι μόνο ορισμένοι θα πέσουν να με φάνε ,να με λιθοβολίσουν αλλα πρίν το κάνουν να έρθουν να δούν τα ψάρια αν θέλουν ,για αυτο λέω και ξαναλέω να μην είμαστε απόλυτοι και καταλήγουμε πάλι στην παραπάνω φράση του Rebelos Ετσι ακριβως οπως τα λες. Στο τελος τελος ας δοκιμασει και ας δει. Σε προηγουμενο post Χρηστο μιλησες για νεο στους δισκους. Πιστευεις οτι η εμπειρια σου, που ειναι πολυ μεγαλη, εχει να κανει με αυτο? Φυσικα οχι. Πολλα μπορουν να γινουν απο εμπειρους ομως. Υπαρχει αντιθετη αποψη στο οτι ενας μεγαλος ηλικιακα δισκος εχει μεγαλυτερη αντοχη απο εναν μικρο? Ποιος απο αυτους θα <<συγχωρησει>> το λαθος του νεου? Και εγω δηλωνω νεος και ετσι θα θεωρω τον εαυτο μου παντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος