Jump to content

Ολίγη Κβαντική φυσική


Recommended Posts

Προσπαθώντας να σχεδιάσω κάποια ενυδρειακά πειράματα θυμήθηκα το παρακάτω: http://www.infogenesis.gr/modules.php?name...icle&sid=86

Τελικά αποδεικνύεται και επιστημονικά πλέον οτι κάθε μας σκέψη επηρεάζει τον γύρω μας κόσμο... χμμ... ενδιαφέρον ε?

Για προσέχετε τι σκέφτεστε... :rolleyes:

Edited by viciouscircle
Link to comment
Share on other sites

η κβαντομηχανική είναι για το μικρόκοσμο..

η κλασσική φυσική του Νεύτωνα ισχύει ακόμα στο δικό μας κόσμο

περίμενε λίγο να βγει η <θεωρία των πάντων > .. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Βάβαια, θεωρώντας οτι ο κόσμος μας αποτελείται μόνο απ' τον μικρόκοσμο... :rolleyes:

Τέλος πάντων ας περιμένουμε όπως λές να γίνει επίσημο και θα δείτε τι θαύματα μπορεί να κάνει ο άνθρωπος αν πιστεύει στις δυνάμεις του... :rolleyes: :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Τελικά αποδεικνύεται και επιστημονικά πλέον οτι κάθε μας σκέψη επηρεάζει τον γύρω μας κόσμο... χμμ... ενδιαφέρον ε?

Για προσέχετε τι σκέφτεστε... :rolleyes:

Το μάτιασμα επιστημονικά αποδεδειγμένο?

:rolleyes::rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

είναι αλήθεια ότι το μεγαλύτερο τμήμα του εγκεφάλου μας δεν ξέρουμε τι κάνει ακριβώς....matrix και έτσι καταστάσεις, super!

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Η επιστημονική απόδειξη για το φαινόμενο επιρροής παρατηρητή στο παρατηρούμενο.

Το οτι μας έχει μάθει η κοινωνία στην οποία έτυχε να γεννηθούμε έναν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης δεν σημαίνει οτι είναι και ο σωστός... μην φοβάστε να αλλάξετε.

Για όσους δεν τα πάνε καλά με την Αγγλική:

Όταν τα σωματίδια περνούν από μια σχισμή σχηματίζουν στον τοίχο μια γραμμή, όταν περνούν από δυο σχισμές σχηματίζουν δυο γραμμές, όλα καλά μέχρι εδώ.

Όταν ένα κύμα περνά από μια σχισμή σχηματίζει στον τοίχο μια γραμμή με το μέτωπό του, όταν περνά από 2 σχισμές, λόγω του φαινομένου της συμβολής σχηματίζει μια σειρά μια σειρά από γραμμές και κενά, πάλι λογικό από τη φυσική που ξέρουμε...

Και τώρα το "περίεργο":

Όταν μια δέσμη ηλεκτρονίων που θεωρούνται σωματίδια περνά μια σχισμή σχηματίζει κανονικά μια γραμμή αλλά όταν περνά δυο σχισμές σχηματίζει την σειρά από γραμμές και κενά λες και είναι κύμα...

Για να το μελετήσουν καλύτερα οι επιστήμονες έβαλαν μια συσκευή παρατήρησης λίγο πριν τις σχισμές, τότε εντελώς απρόβλεπτα τα ηλεκτρόνια σχημάτισαν δυο γραμμές όπως θα έκαναν αν ήταν σωματίδια!

Με λίγα λόγια η συμπεριφορά των ηλεκτρονίων άλλαζε ανάλογα με το αν τα παρατηρούσαν ή όχι.

Ακριβώς αυτό το σημείο είναι αυτό που αλλάζει τα μέχρι τώρα δεδομένα στη θεώρηση του κόσμου και δικαιολογεί το οτι ο τρόπος σκέψης και οι προσδοκίες μας μπορούν να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η ζωή μας... για άλλη μια φορά προσέξτε με τι απασχολείτε το μυαλό σας.

Link to comment
Share on other sites

Πέραν της επιστημονικής εξήγησης, που όντως είναι εντυπωσιακή, υπάρχει και η εμπειρική εξήγηση! Προσωπικά έχω βιώσει αρκετές φορές αυτή την εμπειρία, είτε ως "θύμα" είτε ως "θύτης"!

Link to comment
Share on other sites

Δεν είναι θρησκεία, ιδεολογία η αίρεση, είναι απλά ένας νέος φυσικός νόμος που η γνώση του μπορεί να φτιάξει τη ζωή μας.

Για όσους γνωρίζουν υπάρχει και μια πιο οργανωμένη κίνηση "Τhe Secret" που διακινεί βιβλίο, ταινία και δωρεάν υλικό, όπως και η ταινία "Τι στο μπιπ ξέρουμε" που ασχολείται πάλι με το θέμα, τα έχω δει όλα και είναι πολύ ενδιαφέροντα, φυσικά υπάρχουν και στο youtube για όσους δεν θέλουν να δώσουν χρήματα σε εταιρίες.

Link to comment
Share on other sites

Πολύ ενδιαφέρον αλλά δεν έχει να κάνει με την παρατήρηση από εμάς

όσο με την παρεμβολή.

Για να παρατηρηθεί από ποια σχισμή περνάει το ηλεκτρόνιο

πρέπει να εφαρμοστεί κάποια αλληλεπίδραση με αυτό.

Αυτή η αλληλεπίδραση μετατρέπει τα δεδομένα και λέμε

ότι η παρατήρηση επηρεάζει το πείραμα.

Διαφορετικά, με το όργανο παρατήρησης σε λειτουργία

και δίχως να καταγράφονται οι μετρήσεις του

θα είχαμε πάλι φαινόμενα συμβολής κυμάτων.

Η διαφορά είναι ότι σε σωματιδιακή κλίμακα ακόμα και το απλό φωτόνιο

που πέφτει στο σωματίδιο έχει σημαντική επίδραση.

Edited by akranidis
Link to comment
Share on other sites

Πολύ ενδιαφέρον αλλά δεν έχει να κάνει με την παρατήρηση από εμάς

όσο με την παρεμβολή.

Για να παρατηρηθεί από ποια σχισμή περνάει το ηλεκτρόνιο

πρέπει να εφαρμοστεί κάποια αλληλεπίδραση με αυτό.

Αυτή η αλληλεπίδραση μετατρέπει τα δεδομένα και λέμε

ότι η παρατήρηση επηρεάζει το πείραμα.

Διαφορετικά, με το όργανο παρατήρησης σε λειτουργία

και δίχως να καταγράφονται οι μετρήσεις του

θα είχαμε πάλι φαινόμενα συμβολής κυμάτων.

Η διαφορά είναι ότι σε σωματιδιακή κλίμακα ακόμα και το απλό φωτόνιο

που πέφτει στο σωματίδιο έχει σημαντική επίδραση.

Καμία σχέση, όταν μιλάμε για πανεπιστημιακό πείραμα, όλα αυτά έχουν ληφθεί υπόψη. Τα αποτελέσματα είναι καθαρά για την παρατήρηση.

Link to comment
Share on other sites

Καμία σχέση, όταν μιλάμε για πανεπιστημιακό πείραμα, όλα αυτά έχουν ληφθεί υπόψη. Τα αποτελέσματα είναι καθαρά για την παρατήρηση.

Είσαι δηλαδή σίγουρος ότι η παρατήρηση είναι εντελώς παθητική;

Μα αυτό λέει η κβαντική θεωρία: "Δεν υπάρχει παθητική παρατήρηση".

Link to comment
Share on other sites

Το εντυπωσιακό αποτέλεσμα της κβαντικής θεωρίας

είναι ότι όσο πιο μικρό είναι το σωματίδιο που θέλουμε να παρατηρήσουμε

τόσο πιο πολύ το επηρεάζει η παρατήρηση.

Είναι σαν κοσμική λογοκρισία,

θες να κοιτάξεις από το παράθυρο αλλά κάθε φορά

το ανύποπτο θύμα είναι ντυμένο και σε βλέπει!!!

:)

Link to comment
Share on other sites

H παρατήρηση επιδρά στο παρατηρούμενο αλλά όχι σε φυσικό επίπεδο (πχ φωτόνια) αλλά σε επίπεδο συνείδησης (σκέψη).

Link to comment
Share on other sites

Λυπάμαι, θα ήταν πραγματικά πιο ενδιαφέρον αλλά δεν ισχύει.

Το βίντεο που παρέθεσες δεν τα αναφέρει όλα.

Δες το παρακάτω. Η ίδια παρουσίαση με κάτι παραπάνω στο τέλος.

Link to comment
Share on other sites

Μα δεν το αναιρεί, αντίθετα λέει ακριβώς οτι είναι αδύνατο να παρατηρήσουμε το ηλεκτρόνιο χωρίς να διαταράξουμε την συμπεριφορά του.

Σε τι αναφέρεσαι εσύ?

Link to comment
Share on other sites

Αναφέρομαι στο αν χρειάζεται παρατηρητής για να επηρεαστεί το σωματίδιο.

Όπως φαίνεται, δεν χρειάζεται. Χρειάζεται μόνο εξωτερική παρεμβολή, είτε φυσική ή τεχνητή.

Το αποτέλεσμα είναι ίδιο είτε η παρεμβολή είναι ανθρώπινη ή όχι.

Το κουφό της υπόθεσης για μένα είναι η απροσδιοριστία.

Το σωματίδιο μέχρι να μετρήσουμε, δεν έχει συγκεκριμένη κατάσταση που βρίσκεται!!!

Είναι στην μορφή που ορίζουμε ως κύμα.

Link to comment
Share on other sites

Αναφέρομαι στο αν χρειάζεται παρατηρητής για να επηρεαστεί το σωματίδιο.

Όπως φαίνεται, δεν χρειάζεται. Χρειάζεται μόνο εξωτερική παρεμβολή, είτε φυσική ή τεχνητή.

Το αποτέλεσμα είναι ίδιο είτε η παρεμβολή είναι ανθρώπινη ή όχι.

Το κουφό της υπόθεσης για μένα είναι η απροσδιοριστία.

Το σωματίδιο μέχρι να μετρήσουμε, δεν έχει συγκεκριμένη κατάσταση που βρίσκεται!!!

Είναι στην μορφή που ορίζουμε ως κύμα.

Απολύτως σωστός :)

Από την στιγμή που προσπαθούμε να προσδιορίσουμε την φυση (και οχι μόνο) ενος σωματιδίου αλληλεπιδρούμε με αυτό, αυτό έχει ως συνέπεια να αλλάζει η κατάσταση στην οποία βρισκόταν πριν την παρατήρηση.

Έτσι ουσιαστικά οι πληροφορίες που λαμβάνουμε για το σωματίδιο είναι μόνο για την στιγμή της παρατήρησης- μέτρησης.

Εξάλλου δεν είναι δυνατόν να παρατηρήσεις ένα σωματίδιο με τα μάτια αλλα μόνο με ειδικούς ανιχνευτές.

Υ.Γ. Αν ίσχυε αυτό περι σκέψης θα κατέρεαν οι θεωρίες τόσο της κβαντικής φυσικής όσο και η θεωρία της σχετικότητας, οπότε αντε πάλι απο την αρχή.

Link to comment
Share on other sites

Ναι αλλά έτσι βγάζουμε τα αποτελέσματα του πειράματος λάθος, το πείραμα λέει οτι η παρατήρηση αλλάζει το αποτέλεσμα και όχι η αλληλεπίδραση με τα όργανα, φυσικά και χρησιμοποιούνται όργανα αλλά είναι μελετημένα ώστε να μην επιδρούν φυσικά στο πείραμα, λογικό δεν είναι?

Link to comment
Share on other sites

Απο το αρχικό αρθρο:

<<Εκτός από την παρατήρηση και την ανίχνευση των ηλεκτρονίων,ο ανιχνευτής δεν έχει καμία επίδραση επάνω στο σύστημα[καμία επίδραση πριν γίνει η μέτρηση]. Παρόλα αυτά οι επιστήμονες παρατήρησαν ότι ακόμη και η παρουσία του ανιχνευτή κοντά σε μία από τις οπές προκάλεσε αλλαγές στο διάγραμμα συμβολής των ηλεκτρονίων.

Αυτό που διαπίστωσαν οι επιστήμονες ήταν ότι το φαινόμενο εξαρτάται από το “μέγεθος” παρατήρησης. Με απλά λόγια: Όταν η ικανότητα της συσκευής να ανιχνεύει ηλεκτρόνια αυξήθηκε, η συμβολή εξασθένησε. Σε αντίθεση, όταν η ικανότητα ανίχνευσης ηλεκτρονίων μειώθηκε, δηλαδή η παρατήρηση επιβραδύνθηκε, η συμβολή αυξήθηκε.

Έτσι, ελέγχοντας τις ιδιότητες του κβαντικού παρατηρητή, οι επιστήμονες κατάφεραν να ελέγξουν το βαθμό επιρροής του πάνω στη συμπεριφορά των ηλεκτρονίων.>>

Νομίζω οτι είναι ξεκάθαρο οτι η παρατήρηση γίνεται μόνο απο τον ηλεκτρονικό ανιχνευτή και όχι από τους επιστήμονες.

Εξάλου 1ον: αν ο ανιχνευτής ήταν μικρός θα μπορούσαν να βγουν απο το εργαστήριο για να δουν αν αλλάζει η παρατήρηση. Κατι τετοιο δεν αναφέρεται.

2ον: Το πιο πιθανόν είναι η συσκευη να είναι κλειστή ωστε να επιτυγχάνεται κενό αέρος ωστε να κινηθούν χωρίς αλληλεπιδράσεις τα ηλεκτρόνια, οπότε οι επιστήμονες δεν θα μπορούσαν να παρατηρήσουν άμεσα τα ηλεκτρόνια ωστε να τα επηρεάσουν.

Όλα τα παραπάνω εξηγούνται βάση της αρχής της απροσδιοριστίας που διατύπωσε ο Heisenberg.

Αυτη συνοπτικά λέει οτι είναι αδύνατο να προσδιορίσουμε ταυτόχρονα την ταχύτητα(ή καλύτερα ορμή) και την θέση ενός ηλεκρονίου.

Αυτό διότι για να εντοπίσουμε την θέση ενος ηλεκρονίου εκπέμπουμε προς αυτό ακτινοβολία.

Η ακτινοβολία-ενέργεια επηρεάζει την ταχύτητα του ηλεκτρονίου, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε πια ηταν η ταχύτητα πιο μπροστά.

Έτσι αυξάνοντας την ακτινοβολία για μεγαλύτερη ακρίβεια θέσης αυξάνουμε και την μεταβολή της ταχύτητας.

Οπότε.....απλά δεν μπορούν να προσδιοριστούν και τα δύο. :)

Μια πολύ καλή ανάλυση βρίσκεται εδώ: Η Αρχή της Απροσδιοριστίας

Link to comment
Share on other sites

Αυτό ακριβώς ήταν το συμπέρασμα του πειράματος.

Ότι δεν υπάρχει όργανο που να μετράει χωρίς να επιδρά.

Για παράδειγμα, έστω ότι θέλουμε να μετρήσουμε την ταχύτητα ενός σώματος.

Για να την μετρήσουμε πρέπει να το δούμε, που σημαίνει να πέσει φως (φωτόνια)

πάνω του και να ανακλαστεί στο μάτι μας.

Αν το σώμα είναι ένα αυτοκίνητο, η ενέργεια των φωτονίων είναι μηδαμινή και δεν αλλάζει την μέτρηση.

Αν είναι ένα ηλεκτρόνιο, είναι τόσο μικρό που το φωτόνιο που θα μας δείξει που είναι,

θα το επηρεάσει σημαντικά και θα αλλοιώσει την μέτρηση.

Υπάρχει ένα όριο λεπτομέρειας που μπορούμε να μετρήσουμε τα σωματίδια.

Αυτό είναι αποτέλεσμα της Αρχής απροσδιοριστίας του Heisenberg,

που προέκυψε από το παραπάνω πείραμα.

Link to comment
Share on other sites

Ισως η μεγαλύτερη πρόκληση για τους Φυσικούς που προσπαθούν να ερμηνεύσουν την φύση

είναι ακριβώς αυτή η διαφορά ανάμεσα στον κόσμο που βλέπουμε, τον μακρόκοσμο,

και τον κόσμο του πολύ μικρού, τον μικρόκοσμο των σωματιδίων από τα οποία αποτελείται.

Εκεί τα φαινόμενα είναι τόσο διαφορετικά που δεν μπορούμε να τα παρομοιάσουμε

με τίποτα στον μακρόκοσμο. Ετσι δεν μπορούμε να δώσουμε παραδείγματα και να τα καταλάβουμε.

Αναγκαζόμαστε να καταφεύγουμε στα μαθηματικά.

πχ. κάποτε παρομοίαζαν τα ηλεκτρόνια με μικρές σφαίρες ύλης.

Τώρα λέμε ότι είναι υλοενέργεια που μια φέρεται ως ενέργεια(κύμα) και μια ως ύλη.

Αντε βγάλε συμπέρασμα...

Προσωπικά υποπτεύομαι ότι η ενέργεια είναι η βασική ιδιότητα.

Η ύλη είναι μια μακροσκοπική ψευδαίσθηση.

Μπορεί πάντα όμως να κάνω λάθος...

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Μετά από αρκετά χρόνια, θυμήθηκα το τη "γάτα σου Schrodinger". Ένα πολύ καλό και απλό παράδειγμα για το θέμα της αοριστίας της κατάστασης των πραγμάτων καθώς για τα αποτελέσματα που φέρει τελικά η γνώση της κατάστασης...

http://users.sch.gr/apouliassis/Quantum%20Mechanics/cat.htm

Link to comment
Share on other sites

προσωρινά είσαι μια αυτόνομη ενεργειακή μονάδα και αλληλεπιδράς συνεχώς με το ενεργειακό περιβάλλον σου

η βάση της ύπαρξης σου είναι η συνείδηση σου, αυτή χαρακτηρίζει και εσένα άλλα και αυτά που σε περιβάλουν

πω πω , ζαλίζομαι ... :D:ninja:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...