Τάισμα Sps, Τι Πραγματικα Θελουν. Mythbusters..

[Discos]

Δεν μου απάντησες στα θεματα που σε ρώτησα. Σου παρέθεσα στοιχεια και παραπομπές σε ολες τις απαντησεις που έδωσα, σε καθε μια ξεχωριστά και πηρα απαντησεις πολυ γενικές, οχι παντα κατι συγκεκριμενο.

θεωρω οτι σου εχω δωσει ολες τις απαντησεις στα προηγούμενα ποστ και δεν εχω παρει απαντησεις, οποτε δεν εχω κατι αλλο να προσθεσω. Εκτος του οτι η φάμπρικα με τα πρόσθετα για τα κοραλια σημερα, ειναι η ποιο κερδοφόρα αγορα στο χωρο αλλα το ιδιο ειναι και η Monsanto στο δικο της.

Έγινε επεξεργασία 26 Φεβρουαρίου 2015 - Discos

[tasso]

Στην ερωτηση που μου εκανες απαντησες μονος σου.

Οσον αφορα στους ρυθμους αναπτυξης υπαρχουν πολλα παραδειγματα αλλα το καλυτερο ειναι αυτο των ιταλων που χρησιμοποιουσαν το γνωστο pappone βαζωντας μεσα αναβολικα κτλ.

Μαλιστα σε ιταλικο φορουμ σε ενα συγκεκριμενο ειδος staghorn για το οποιο υπηρχε ερευνα για το ποσα εκατοστα μεγαλωνει μεσα σε ενα χρονο ο χρηστης αυτης της μεθοδου εδειξε πως ειχε σχεδον ενα εκατοστο διαφορα στην αναπτυξη.

Εκει που δεν υπαρχει ομως συγκριση ειναι στα χρωματα.φυσικα σε αυτο παιζει και ο ηλιος ο οποιος δεν ειναι σαν το φως το οποιο χρησιμοποιουμε στα ενυδρεια μας.

Εχω δει ομως ενυδρειο zeovit με ηλιακο φως και ετρεχα να βρω σφουγγαριστρα για τα δακρυα...

Η φυση ειναι φυση και δεν εχει καμια σχεση με τα ενυδρεια,δεν θελω να λεω τα ιδια πραγματα ολη την ωρα.

Παρολαυτα σε καποια σημεια και υπο προυποθεσεις τα πραγματα στο ενυδρειο μπορει να εχουν προβαδισμα οσον αφορα σε αυτα τα δυο...αναπτυξη και χρωμα.

Οοοοοοολα αυτα τα λινκ μιλανε για μελετες κτλ που αφορουν στα κοραλια στο φυσικο τους περιβαλλον αρα το να θεωρησουμε οτι αυτα εχουν ισχυ η' μεταφερονται και στο ενυδρειο μας δεν ειναι σωστο.

Ξαναλεω αν ηταν ετσι οσα ενυδρεια δεν ταιζουν ζωοπλανγκτον δεν θα μπορουσαν να κρατησουν σκληρα.

Αλλο η εγκυκλοπαιδικη/επιστημονικη γνωση για την λειτουργια των κοραλιων και αλλο η επιβιωση/ευημερια τους σε ενα κλειστο συστημα.

Εαν λοιπον το ζωοπλανκτον ηταν η μονη,η βασικη-βαριεμαι να παιζω με τις λεξεις- πηγη διατροφης τους και τα σκληρα ηταν φτιαγμενα οντως γι'αυτο τοτε δεν θα υπηρχαν τοοοσες πολλες τροφες αλλα οι εταιριες η' μια εξυπνη θα εβγαζε ενα προιον με ζωοπλανγκτον σε οποιαδηποτε μορφη και θα βαζαμε μονο αυτο...ποτε ξανα αμινοξεα,ποτε διαφορα μαντζουνια.

Οσον αφορα στο χομπυ μας που απο τη θαλασσα μεταφερεται στο ενυδρειο,πολλες εταιριες βασιζονται στις παρατηρησεις των ιδιων των χομπυστων πλεον .

Οι βασικες λειτουργιες των κοραλιων ειναι γνωστες εδω και καιρο.Οποτε για το πως π.χ θα βοηθησει η χορηγηση αμινοξεων η' βιταμινων π.χ σε ενα ενυδρειο μπορει ενας χομπυστας με την παρατηρησει στο συστημα του να δωσει πολυ περισσοτερες πληροφοριες απο ενα θαλασσιο βιολογο που δεν εχει καν ενυδρειο.

Δεν ειναι μυστικο αλλωστε πως πολλες εταιριες βασιζουν προιοντα και τη διαμορφωση τους σε παρατηρησεις χομπυστων.

Γα τον borneman η αναφορα εγινε στο οτι ακομα και αυτος που ειναι ξεπερασμενος πλεον αλλα και αναφερθηκε πως ειναι παλια η μελετη,λεει σχεδον τα ιδια πραγματα με τα νεα οποτε και δεν καταλαβα ποια ηταν η διαφορα με τα νεα και που ειναι το mythbusting.

Ηθελα να σε ρωτησω ποιο ειναι λοιπον το συμπερασμα σου απο ολα αυτα αλλα με προλαβες λεγοντας

"Και η μεγάλη είδηση ειναι εδω! Οταν τα ζωντανα αυτα παράγουν ολα τα αμινοξέα που χρειάζονται, μονο και εφόσον τρώνε σωστα ζωοπλακτον, ενω εμεις στα ενυδρεια ρίχνουμε έξτρα αμινοξέα π.χ. "

και

"Το κοραλι παράγει ολα τα απαραιτητα αμινοξέα και βιταμίνες που εμεις βαζουμε έξτρα απο μονο του αν τάιζεται με ζωοπλακτον οπως δείχνουν οι έρευνες. Γιατι μπορει να ζει και με αλλες τροφές, αλλα φαινετε τι προτιμάει!"

Αρα αφου το συμπερασμα ειναι πως τα σκληρα προτιμουν το ζωοπλανγκτον και ειναι τοσο σημαντκο γι'αυτα(στη φυση οπως λενε οι ερευνες) γιατι δεν καλλιεργουμε ολοι ζωντανο?Γιατι ολες οι εταιριες δεν ριχνουν το βαρος εκει?Μην ακουσω(δεν εννοω εσενα) οτι το κανουν για να μας τα παιρνουν.Ετσι θα καλυπταμε διατροφικα τα κοραλια μας απολυτα!

Ειδικα οι παλαιοτεροι χομπυστες εφτιαχναν ζωοπλανγκτον τα προηγουμενα χρονια(και φυτοπλανγκτον) χωρις αυτο να εχει τα απιστευτα αποτελεσματα με αποτελεσμα ολοι να το εγκαταλειψουν και να δοκιμασουν αλλες μεθοδους.

Απο καποια συγκεκριμενα σημεια και διατυπωσεις τις οποιες εχω αναφερει ηδη,μαριε αυτο το συμπερασμα βγαινει,ειδικα για εναν νεο χομπυστα.

Οτι βρεθηκε τελικα τι θελουν τα κοραλια και αυτο ειναι το ζωοπλανγκτον.

Εισαι και εσυ ψειρας αλλα ειμαι και εγω σε αυτα τα θεματα

Αλλωστε εχουμε κανει πολλες αναλογες συζητησεις

ουφ πολυ διαβασμα!Μιχαλη παντως εισαστε και η 2 ο "βραχος" του θαλασσινου φορουμ...

Έγινε επεξεργασία 26 Φεβρουαρίου 2015 - tasso

[mad23]

Υπερβολες αγαπημενε μου τασο,εγω παντως ειμαι σιγουρα βοτσαλακι οχι βραχος

Ωραιο το διαβασμα και σημαντικο!

[Discos]

Τάσο μου δεν υπαρχει ουτε βραχος, ουτε πέτρα. Οποίος θελει να μαθει διαβάζει, οποίος δεν θελει να μαθει οτι και να πεις, δεν θα καταλαβει. Απλα τα πραγματα.

Αυτο που θελουμε (εγω τουλαχιστον) ειναι να προσπαθούμε να καταλάβουμε πως δουλεύει καλυτερα ο ύφαλος στη φυση. Κατι που μας δινει την τεραστια δυνατότητα μετα να ειμαστε ποιο ακριβείς και σαφως καλύτεροι στην φιλοξενία των ζωντανών αυτών στα δικα μας ενυδρεια. Η γνωση ειναι η μεγαλύτερη δυναμη.

Ο σκοπος αυτού του θέματος ειναι η συσχέτιση στη διατροφη των sps και του ζωοπλακτον και μονο. Τι τρωνε πραγματικα στη φυση τα ζωντανα αυτα, γιατι πολλες παρα πληροφοριες υπηρχαν, Οποτε με βαση αυτο που ειναι το θεμα συνεχίζω με μια εξαιρετικη έρευνα!

Απο εδω προκύπτουν πολλα ενδιαφέροντα θεματα, οπως για παραδειγμα αμινοξέα, βιταμίνες, βακτηρια, άνθρακας, DOM (οργανικα) και λοιπά σε σχεση με την διατροφη των κοραλιων, τα οποια θα πρεπει να αναπτυχθούν σε δικα τους θεματα γιατι θα χαθούμε.

Μια ολόφρεσκα αναφορα λοιπον, σχετικα με το τι τρωνε τα κοραλια, και το συγκεκριμενο αρθρο ειναι Φεβρουαρίου 2015 παρακαλω. Εχει συγκεκριμενα sps, με συγκεκριμενες καταναλώσεις τροφής, κατι που εχει γινει για πρωτη φορα σε τετοιο επίπεδο απο επιστημονική ομαδα!!!

Δεν το ειχα βαλει στο θεμα πριν, γιατι βλέποντας οτι το θεμα εχει ξεφύγει, θα χανόταν, και ειναι κριμα για ενα τετοιο διαμάντι το οποιο καθορίζει τις τακτικές του μέλλοντος στα ενυδρεια μας. Αφου λοιπον πάντοτε μιλαμε με στοιχεια και τιποτα λιγοτερο. Απολαύστε

Coral Nutrition, Part Two: Foods for Corals

http://www.advancedaquarist.com/2015/2/aafeature

"While once reefkeepers believed lighting and chemical additives were all we needed to sustain corals, coral nutrition is now recognized as vital for a thriving captive reef. Dana Riddle delves into more detail about foods for coral."

Μετάφραση:

Ενω άλλοι κάτοχοι ενυδρειου υφαλου πιστεύουν οτι ο φωτισμος και τα χημικα πρόσθετα ειναι ολα όσα χρειάζομαστε για να συντηρήσουμε τα κοραλια μας, η διατροφη των κοραλιων ειναι τωρα ποια αναγνωρισμένη σαν ζωτική, για ενα υγιες ενυδρειο υφαλου, Η Dana Riddle σκάβει σε πολλες λεπτομερειες σχετικα με τα κοραλια και την διατροφη τους.

Μερικες φωτογραφιες της μελέτης.

Βασικές πηγες διατροφής (πηγη ενέργειας) των φωτο συνθετικών κοραλιων

Οποτε περα του ζωοπλακτον που ειναι η κυρία διάτροφη τους να δουμε και τις ποιο δευτερεύοντες.

Ποσοστό βακτηριων στη διατροφη τους.

Μιλαμε για πολυ μεγαλο ποσοστό που ανοιγει πολλες συζητήσεις.

To ποιο μικροσκοπικό ζωοπλακτον που υπαρχει

Ποσοστά σε καποιο είδος μονοκυταρης αλγη που εχει στη διατροφη του αναλογικά το καθε είδος. Ελάχιστο ποσοστό.

Συνηθως καποιο πολυ συγκεκριμενο είδος απο τα πολλα που υπαρχουν. Δεν τρωνε ολες τις μονοκυταρες αλγες τα κοραλια.

Ποσοστο σε τι μέγεθος προτιμάνε τη σάρκα ψαριού

(Χρήσιμο για εμας που κάνουμε τις δικες μας τροφές )

Οπως βλέπουμε το ποσοστο αλγης (φυτοπλακτον) στην διατροφη των sps ειναι σχεδον ασήμαντο συγκριτικά με ολους τους υπόλοιπους τρόπους διατροφής τους.

Κατι αλλο που το κανει επισης πολυ ποιο δυσκολο, ειναι οτι απο τα εκατοντάδες είδη φυτοπλακτον, καθε κοραλι ισως να προτιμήσει ενα είδος, το πολυ δυο. Κατι που για να προσφέρουμε σε κλειστό συστημα ειναι δυσκολο εως αδύνατο,

Ξεκάθαρα λοιπον, η κυρία πηγη ενέργειας περα απο τη φωτοσύνθεση και τα οργανικα σε ενα σκληρό κοραλι, ειναι η λήψη ζωοπλακτον. Απο εκει και περα βλέπουμε και ποσοστά τα οποια εχουν μια συνοχή στο τι προτιμούν τα κοραλια. Ενα απο τα αβίαστα συμπεράσματα ειναι η ελάχιστη καταναλωση φυτοπλακτον (0,2-1,5%), αλλα η αυξημένη πρόσληψη βακτηριων σε ποσοστο 10-20% της διατροφής τους!!!

Δηλαδη πρωτη πηγη ζωντανής διατροφής σε φωτοσυνθετικά sps, ειναι το ζωοπλακτον, δεύτερη τα βακτηρια, τρίτη ειναι ουσιαστικα τα dinoflagetes και στο τελευταιο το φυτοπλακτον με σχεδον μηδενικά ποσοστά.

Αυτα ειναι τα ζωντανα που τρωνε αυτα τα κοραλια. Σαφως τεράστιο ρολο στην διατροφη τους, σχεδον ισοδύναμη παίζουν και τα οργανικα του νερου που αποροφανε (DOM). Για αυτο και ζουνε στα ενυδρεια μας χωρις καποια ιδιαίτερη διατροφη εως και καθολου.

Αυτη η εικονα μιλάει απο μόνη της. Για πρωτη φορα εχουμε τετοια γνωση σε είδη και ποσοστά διατροφής στη φυση. Ολα τα αρθρα και οι επιστημονικές μελέτες που εβαλα σε αυτο το θεμα συμφωνούν μεταξυ τους και η καθε μια ξεχωριστα μας συμπληρώνει την αλλη.

Έγινε επεξεργασία 2 Μαρτίου 2015 - Discos

[tasso]

νασαι καλα Μαριε ευχαριστουμε!!

[niknik]

Μαριε η μελετη που ανεβασες πραγματικα ειναι οτι ποιο λεπτομερες στο θεμα τις διατροφης,μπραβο στον μελελετητη, μπραβο σε σενα

[mad23]

Πολλα μπραβο στον κυριο dana riddle που εκανε ενα παρα πολυ ωραιο και ενδιαφερον αρθρο

Απο εκει και περα επειδη διακρινω μια επιμονη σωνει και καλα να προβληθουν καποια πραγματα,οποτε θα ξανατοποθετηθω σε αυτα τα οποια δεν ισχυουν κατα την ταπεινη μου αποψη η' εχουν αλλοιωθει.

Τα συμπερασματα αυτου του αρθρου σε καποια σημεια δεν εχουν καμια σχεση με αυτα των λινκ και ειδικα του τελευταιιου.

Οτι παραθεση αναφορα κανω γινεται με βαση το τελευταιο και δεν αφαιρω τιποτα αλλα ουτε και προσθετω δικα μου λογια........

Αφου λοιπον το συγκεκριμενο αρθρο ειναι η αποκαλυψη και το μελλον ολες οι αποψεις μου θα βασιστουν μονο σε αυτο.

Ειπωθηκε εδω οτι

-"Η ύλη που εβαλες ειναι ενδιαφερων οντως αλλα ειναι λιγο παλια πια"

Η υλη(borneman 2002!!!) που εβαλα ειναι παλια αλλα εγινε για να αποδειξω οτι ολα αυτα τα οποια χαρακτηριζονται ως mythbusters και μελλον....εχουν στην πραγματικοτητα πολυ παρελθον και ειναι γνωστα εδω και καιρο.

Εαν λοιπον ειναι παλια η υλη που παρεθεσα για τον παραπανω λογο,τοτε τι ειναι η υλη που χρησιμοποιησε ο κυριος dana,οταν αναφερει στις πηγες του τα παρακατω? Μαλλον κανει και το δικο του αρθιρο πολυ παλιο και αναθεωρημενο, αφου βασιζεται σε μελετες που εχουν γινει στις παρακατω ημερομηνιες οπως θα δουμε

References

1. Ferrier, M., 1991. Net uptake of dissolved free amino acids by four scleractinian corals. Coral Reefs, 10: 183-187.
3. Grover, R., J-F. Maguer, D. Allemand, and C. Ferrier-Pages, 2008. Uptake of dissolved free amino acids by the scleractinian coral Stylophora pistillata. J. Exp. Biol., 211: 860-865.
5. Feldman, K., A. Place, S. Joshi, and G. White, 2011. Bacterial counts in reef aquarium water: Baseline values and modulation by carbon dosing, protein skimming, and granular activated carbon filtration.http://www.advancedaquarist.com/2011/3/aafeature
7. Lewis, J. and W. Price, 1975. Feeding mechanisms and feeding strategies of Atlantic reef corals. J. Zoology, 176(4):527-544.
9. Lesser, M., C. Mazel, M. Gorbunov, and P. Falkowski, 2004. Discovery of symbiotic nitrogen-fixing cyanobacteria in corals. Science
11. Anthony, K., 1999. Coral suspension feeding on fine particulate matter. J. Exp. Mar. Biol. Ecol., 232(1): 85-106.
13. Sorokin, Y., 1973. On the feeding of some scleractinian corals with bacteria and dissolved organic matter. Limnol. Oceanogr., 18:380-385.
15. Stevens, G.C., 1962. Uptake of glucose from solution by the solitary coral Fungia. Science 131:1532-1534.
17. Sommerville, K. and T. Preston, 2001.Characterization of dissolved combined amino acids in marine waters. Rapid Comm. Mass Spectrom., 15(15): 1287-1290.
19. Wijgerde, T., 2013. Coral Feeding: An Overview. http://www.advancedaquarist.com/2013/12/aafeature

Σημειωσα με κοκκινο μερικες πολυ ενδιαφερουσες ημερομηνιες.....μεχρι και 1962....αρα θα ελεγα οτι η φραση που ειπωθηκε πιο πριν "Αρθα και μελέτες τελευταίας σοδιάς γιατι πριν υπηρχε άγνοια στο τι ισχυει για τα sps, εξού και το mythbusters το οποιο ειναι πολυ επικεντρωμένο. "...δεν εχει και πολυ μεγαλη βαση.Υπαρχει πολυ παρελθον σε αυτη.

Ειπωθηκε πως

-"Το κοραλι παράγει ολα τα απαραιτητα αμινοξέα και βιταμίνες που εμεις βαζουμε έξτρα απο μονο του αν τάιζεται με ζωοπλακτον οπως δείχνουν οι έρευνες."

-"Οι έρευνες επισης οτι οταν τα sps που δοκιμασανε τρέφονται καλα με ζωοπλακτον, συνθέτουν ολα τα απαραιτητα αμινοξέα απο μόνα τους χωρις εμεις να αγοράσουμε και να προσθέσουμε AA παλι για εμενα συμαινει κατι

Προσωπικα δεν ειδα να γινεται πουθενα αυτος ο συσχετισμος....ζωοπλανγκτον με τα αμινοξεα...

Το μονο που λεει για τα αμινοξεα ειναι προς το τελος οπου αναφερει

Amino Acids

Production of amino acids by zooxanthellae and corals as well as absorption of free amino acids and ingestion of nitrogen-containing compounds is a complex subject and deserves separate examination.

δηλ

Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΑΜΙΝΟΞΕΩΝ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΟΞΑΝΘΕΛΗ και τα κοραλια οπως και η απορροφηση των ελευθερων αμινοξεων και η καταποση ενωσεων που περιεχουν αζωτο,ειναι ενα περιπλοκο θεμα και αξιζει ξεχωριστης μελετης.

Αρα λοιπον η ζωοξανθελη μπορει να παραγει αμινοξεα και οπως ειναι γνωστο αυτη στηριζεται στη φωτοσυνθεση και δεν εχει αναγκη το ζωοπλανγκτον για να παραγει αμινοξεα.Κατι μου λεει οτι θα το αναφερουν αναλυτικοτερα στο επομενο αρθρο.

Ειπωθηκε οτι

" "Αρχικά θα δουμε οτι υπαρχουν πολλες αναφορές στο ιντερνετ για τάισμα φυτοπλακτον για τα sps. Οι αναφορές ειναι κυριος βασισμένες οτι επειδη το φυτοπλακτον ειναι πολυ μικρο (μονοκυτταρο), οι πολύποδες των κοραλιων μπορουν να το φάνε, αλλα αυτο απο οσο φαινετε εως τωρα για τα sps ειναι λαθος. Τα sps εχουν την δικη τους αλγη και δεν μπορουν να μεταβολισουν φυτική τροφή. Οι εως τωρα μελέτες αυτο δείχνουν."

Προσωπικα στο αρθρο το οποιο ειναι ευαγγελιο οπως ειπαμε και δεν χριζει αμφισβητησης,λεει αλλα πραγματα

Predation of Green Algae by Corals

Many consider corals to be ravenous predators of zooplankton, but at least some corals ingest green algae as well. Sorokin (1973) showed that the green alga Platymonas was ingested by small-polyp corals, includingAcropora, Montipora, Porites, Pocillopora and Pavona species. Platymonas is often (and easily) cultured by hobbyists as a food for rotifers (Brachionus spp.) and brine shrimp (Artemia spp.) Platymonas cells are approximately 15 micrometers in diameter. See Figures 9 and 10.

δηλ

ΘΗΡΕΥΣΗ ΦΥΤΟΠΛΑΝΓΚΤΟΝ ΑΠΟ ΤΑ ΚΟΡΑΛΙΑ

Πολλοι θεωρουν πως τα κοραλια ειναι αδηφαγοι θηρευτες του ζωοπλανγκτον,αλλα τουλαχιστον μερικα κοραλια λαμβανουν/καταπινουν επισης φυτοπλανγκτον. Ο Sorokin 1973(!!!!!!!!!!) εδειξε οτι το φυτοπλανγκτον platymonas κατακρατηθηκε απο sps,συμπεριλαμβανομενων των ειδων Acropora, Montipora, Porites, Pocillopora and Pavona.(!!!!). Το Platymonas συχνα(και ευκολα) καλλιεργειται απο τους χομπυστες σαν φαγητο για rotifers (Brachionus spp.) καιbrine shrimp (Artemia spp.)Τα κυτταρα του Platymonas εχουν διαμετρο περιπου 15μικρομετρα.

http://www.advancedaquarist.com/2015/2/aafeature_album/image009.jpg/image_full

Figure 9. The green alga Platymonas.

http://www.advancedaquarist.com/2015/2/aafeature_album/image010.jpg/image_full

Figure 10. While many researchers have used zooplankton in their experiments, Sorokin (1973) proved small-polyp stony corals also feed on green algae (phytoplankton.)

Εικονα 10.ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΠΟΥ ΑΡΚΕΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΖΩΟΠΛΑΝΓΚΤΟΝ ΣΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΤΟΥΣ Ο SOROKIN(1973)(!!!!!!!!!) ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΤΑ SPS ΜΠΟΡΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ Τ-Ρ-Α-Φ-Ο-Υ-Ν ΜΕ ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΛΓΗ(ΦΥΤΟΠΛΑΝΓΚΤΟΝ)

Ειπωθηκε επισης

-"Δεν το ειχα βαλει στο θεμα πριν, γιατι βλέποντας οτι το θεμα εχει ξεφύγει, θα χανόταν, και ειναι κριμα για ενα τετοιο διαμάντι το οποιο καθορίζει τις τακτικές του μέλλοντος στα ενυδρεια μας. Αφου λοιπον πάντοτε μιλαμε με στοιχεια και τιποτα λιγοτερο. "

Κατα την ταπεινη μου αποψη δεν ειναι αυτο το συμπερασμα του αρθρου αλλα ουτε και η τοση εμφαση που δοθηκε οσον αφορα το ζωοπλανγκτον και την ΕΝΥΔΡΕΙΑΚΗ του χρησιμοτητα/εφαρμογη.

Πως ειναι δυνατον να καθοριζει τις τακτικες του μελλοντος ενω εχει αναφορες που πανε σε καποια σημεια μεχρι και σχεδον 50 χρονια πισω.

Το αρθρο αυτο ειναι φοβερη συνοψη ολων αυτων των μελετων που αναφερει στο τελος.Ειναι το απολυτο για καποιον νεο που μπαινει τωρα στο χομπυ και διαβαζωντας το θα γλυτωσει πολυ χρονο τον οποιο θα θυσιαζε να διαβαζει ολα τ'αλλα μαζι.Χιλια μπραβο λοιπον στον riddle για την τρομερη δουλεια του να τα συγκεντρωσει και φυσικα να τα εμπλουτισει με απιστευτες πληροφοριες και λεπτομερειες.

Προσωπικα περιμενω πως και πως το επομενο με τ'αμινοξεα

Τα συμπερασματα λοιπον του αρθρου τα ανεφερει μονος του στο τελος και ειναι τα εξης....

In Closing

We have examined corals’ uptake of various dissolved substances (carbohydrates, inorganic and organic phosphorus, as well as inorganic and organic forms of nitrogen.)

• At least some Symbiodinium species can ingest and assimilate bacteria, cyanobacteria, and algae.
• Corals can capture particulate food particles by use of stinging cells or mucus net.
• Prey capture can be a function of concentration and water movement.
• Small polyp stony corals can ingest particles ranging in size from 0.45 µm to ~400 µm and perhaps larger (see Figure 26.)

http://www.advancedaquarist.com/2015/2/aafeature_album/image026.jpg

Figure 26. Relative sizes of corals’ prey.

• SPS corals can ingest and assimilate bacteria, green algae, dinoflagellates, ciliates, and larger zooplankton.
• Organic phosphorus (bound in bacteria tissue) is the preferred phosphate source (as opposed to dissolved reactive phosphate.)
• Some algae often grown in aquaria (Halimeda and Caulerpa) release carbohydrates (sugar) that be absorbed by corals. Glucose is the preferred sugar of some Fungia specimens.
• Ammonium is preferentially absorbed by corals. Nitrate is also absorbed.
• Fish poop is a potential source of nitrogen and phosphorus.
• Urea (from fishes, and a source of nitrogen) can be absorbed.
• Even well-maintained aquaria (protein skimmers, filter socks) can contain suspended organic matter.
• Some corals are host to nitrogen-fixing bacteria. These are a source of nutriment when they die (or are consumed.)
• Amino acids (either combined or free) can be a nitrogen source.

Δηλ

Εν κατακλειδι

Εξετασαμε την ληψη των κοραλιων σε διαφορες διαλυμμενες/διασπωμενες ουσιες(υδατανθρακες.ανοργανο και οργανικο φωσφωρο,οπως και ανοργανες και οργανικες μορφες αζωτου)

-Τουλαχιστον μερικα ειδη symbiodinium μπορουν να λαβουν και να αφομοιωσουν βακτηρια,κυανοβακτηρια και αλγη.

-Τα κοραλια μπορουν να δεσμευσουν συγκεκρμινεα σωματιδια τροφης με κωλλοδη κυτταρα η' βλενωδες δυχτι.

-Η δεσμευση θηραματος μπορει να ειναι λειτουργια συγκεντρωσης η' κινησης του νερου

-Τα sps μπορουν να δεσμευσουν/λαβουν σωματια τα οποια κυμαινονται σε μεγεθος απο 0.45 µm to ~400 µm ισως και μεγαλυτερα

-Τα κοραλια sps μπορουν να δεσμευσουν και να αφομοιωσουν βακτηρια,πρασινη αλγη,dinoflagellates, ciliates και μεγαλυτερο ζωοπλανγκτον.

-Ο οργανικος φωσφορος(δεσμευμενος στον ιστο βακτηριων) ειναι η προτιμωμενη πηγη φωσφωρικων(σε αντιθεση με τα διασπωμενα αντιδραστικα φωσφωρικα)

-Μερικες αλγες που μεγαλωνουν συχνα στα ενυδρεια (Halimeda and Caulerpa) απελευθερωνουν υδατανθρακες(ζαχαρη) η οποια μπορει να απορροφηθει απο τα κοραλια.Η γυκοζη ειναι η προτιμοωμενη ζαχαρη απο μερικα δειγματα κοραλιου Fungia

-Το αμμωνιο απορροφαται κατα προτιμηση απο τα κοραλια.Τα νιτρικα επισης ειναι κατι που αποροφουν.

Τα περιττωματα των ψαριων ειναι μια πιθανη πηγη αζωτου και φωσφωρου.

-Τα ουρα(απο τα ψαρια και απο μια πηγη αζωτου)μπορουν επισης να απορροφηθουν.

Ακομα και καλα συντηρημενα ενυδρεια(skimmer,καλτσες φιλτραρισματος) μπορει να περιεχουν αιωρουμενη οργανικη υλη.

-Μερικα κοραλια μπορει να αποτελουν ξενιστες βακτηριων που διαχειριζονται αζωτο.Αυτα αποτελουν πηγη σητισης οταν πεθανουν(η' οταν καταναλωνονται)

-Τα αμινοξεα(ειτε συνδυαζομενα ειτε ελευθερα) μπορουν να αποτελεσουν πηγη αζωτου.

Πραγματικα μεσα σε αυτα τα συμπερασματα δεν διεκρινα να αναφερεται το ζωοπλανγκτον ως το μελλον η' κατι τετοιο.

Και πως μπορει να ειναι το μελλον οταν αποτελει παρελθον.

Παρελθον γιατι δοκιμαστηκε απο πολυ παλιους χομπυστες(αφου παλαιοτερα προσπαθουσαν να μιμηθουν τη φυση και υπηρχε η αποψη οτι φυτοπλανγκτον και ζωοπλανγκτον αποτελουν τη βασικη πηγη διατροφης) και παρελθον γιατι πλεον εδω και πολλα χρονια δεν τα χρησιμοποιει κανεις αφου δεν προσεφεραν κατι ιδιαιτερο στην ευημερια των κοραλιων και των σκληρων ειδικοτερα,μεσα στα ενυδρεια μας.

Θα ελεγα μαλιστα οτι αυτο το συγχρονο αρθρο κανει mythbusting σε καποια απο τα συμπερασματα τα οποια ανεφερονται εδω.Τα ποια ειναι τα εχω αναφερει παραπανω.

Στην επιμονη που υπαρχει για το ζωοπλανγκτον θα ηθελα να παραθεσω το οτι το ενυδρειο μου πηγε απο αυτη την κατασταση

σε αυτη

Χωρις να χρησιμοποιησω ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ζωοπλανγκτον αλλα ουτε και φυτοπλανγκτον.

Οποτε κανω το προσωπικο μου mythbusting,αφου δεν νομιζω λοιπον αυτα να ειναι το μελλον η' αυτο που πραγματικα θελουν τα κοραλια οπως αναφερθηκε.

Οι φωτο δεν μππηκαν για να το παιξω"ιστοριας" η ' υπερχομπυστας,αλλα για να μιλησω με δικα μου πεπραγμενα και οχι αλλων,να μη κανω τον εξυπνο με πλατες αλλων.

Το πραγματικο μελλον ειναι σε τροφες που θα μπουν στα ενυδρεια και θα αλλαζουν τελειως την εικονα των κοραλιων η' τους ρυθμους αναπτυξης τους.

Αυτα για παραδειγμα μπορει να ειναι πραγματα τα οποια δοκιμαζουν καποια παιδια οπως το γαλα,το μελι,καποιες βιταμινες κτλ κτλ η' το μανταρινι οπως ειπε ενας φιλος χαριτολογωντας.

Αυτες ειναι οι προσωπικες μου αποψεις και δεν θελω να πεισω κανενα να τις ενστερνιστει/υιοθετησει με το ζορι.

Συμφωνουμε οτι διαφωνουμε και προσωπικα δεν θα συνεχισω να επιμενω.

Το αρθρο ειναι πραγματικα ωραιο και αν υπαρχει η διαθεση να μεταφραστει απο καποια παιδια σε οσα κομματια(που ειναι πολλα) τα οποια δεν κολλησαν στην συγκεκριμενη συζητηση,θα ειναι πολυ καλο!

[Discos]

Εγω Μιχάλη απο την μεριά μου, βλεπω απο την αρχη μια επιμονή και μια μεγάλη μαχητικότητα να ακυρώσεις αυτα που ανεφερα ενω απο ολα τα αρθρα βγαινουν τα συμπεράσματα που ανεφερα. Εχω κανει τοσο κόπο να δωσω τοσα δεδομενα οργανωμένα και δομημένα σωστα και μια καλη κουβεντα δεν μπορεις να πεις.. Αρκετες φορες το κανεις προκλητικά κιόλας ενω απο την αρχη ειναι εμφανές σε πολλα παιδια οτι μιλάς σαν να εχεις προσωπικα μαζι μου..

Επισης βλεπω πολλες αναφορές σε πολλα θεματα που εχεις πει, να μην ισχύουν στο ελάχιστο, να στο λεω, να σου αναφέρω στοιχεια και στην απαντηση σου μετα να μην αναφερεσε καθολου σε αυτο σαν να μην ειχε υποθει ποτε. Δεν ειναι συζητηση αυτη Μιχάλη μου.. Δεν υπαρχει ενυδρειακη αντιπαράθεση ετσι, υπαρχει απλα αντιπαράθεση και ειναι εμφανές σε ολους όσους διαβάζουν το θεμα (όσοι εχουν υπομονη να διαβάζουν τα σεντόνια.. Ποσο μελάνι χύθηκε για να "απόδειξης" οτι το φυτοπλακτον ειναι βασικό διατροφικό συστατικό των sps και οχι δευτερεύον εως καθολου οπως ελεγα.. Ενω ολες οι αναφορές μου λέγανε αυτο.. Λεγοντας οτι δεν ηταν αυτο με θερμή, ενω απλα δεν ειχες διαβασει σωστα τι λέγανε! Στο τελος το είδες και με πινακα, έδωσες και τα συγχαρητήρια σου στον αρθρογράφο, αλλα εγω ακομα λαθος ειμαι, ετσι; ).

Δεν ειναι ενυδρειακη συζητηση αυτη ομως, οσο και αν προσπαθώ να κρατήσω ενα επίπεδο. Εν κατακλείδι, Το θεμα εδω ειναι η διατροφη των κοραλιων στη φυση και ολα τα αλλα που αναφέρεις ειναι για ξεχωριστό θεμα, που θα χαρω να απαντήσω εκει που πρεπει ομως, οχι εδω, Ενας τερματοφύλακας μια μπαλα μπορει να πιασει, οχι 10 ταυτοχρονα. Οποτε θα σε παρακαλούσα να μείνεις εντός θέματος οπως εχω ηδη ζητήσει (εβαλες μεχρι και θεματα βιολογίας που απο μόνα τους ειναι τεραστιο κεφάλαιο) και να μην πλατειάζουμε. Ο σκοπος ειναι να δωσω κατι σχετικα ευκολο και απλο, για να καταλαβει ο απλος χομπιστας απο ολη αυτη την υπεροχη ύλη, οχι να κάνουμε τη κλωστή τριχιά. Ευχαριστω

[mad23]

Εδω λεμε αλλα λογια ν'αγαπιομαστε.

Φτασαμε νε λεμε πως επιμενω στο φυτοπλανγκτον ενω στο ακριβως απο πανω τονιζω με κεφαλαια πως δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε.

Ενω ολο το θεμα σε πολλα σημεια τονιζει πως αυτα μπαινουν για να δουμε τι θελουν τα κοραλια ωστε να τα εφαρμοζουμε στα ενυδρεια μας κανουμε κυβισθηση και στο τελος λεμε πως "Το θεμα εδω ειναι η διατροφη των κοραλιων στη φυση και ολα τα αλλα που αναφέρεις ειναι για ξεχωριστό θεμα, που θα χαρω να απαντήσω εκει που πρεπει ομως, οχι εδω".

Οντως τσαμπα το μελανι...ευτυχως κοστισε μονο χρονο.

Και πολυ ομορφα το θεμα παει και στο προσωπικο το οποιο δεν εχω καμια διαθεση να συγονταρω,κανω απλα το χομπυ μου και δεν εχω καμια διαθεση για δραματα.

Επειδη ομως δυστυχως οι ενυδρειακες αντιθεσεις θεωρουνται "προσωπικες διαφορες" και γινονται δικαιολογια για αλλα πραγματα,δεν θα ξαναμπω στην διαδικασια να εκφερω αποψη οταν ειναι αντιθετη στις δικες σου.

Καλυτερα μονολογος(που μαλλον ειναι και το ζητουμενο) και ηρεμια

[MfJones]

Μην το πηγαινετε σε προσωπικο... ολο το ζουμι του θεματος κρυβεται στο διαλογο και στην αντιπαραθεση. Προσωπικα πιστευω οτι για εμας που ψαχνομαστε και διαβαζουμε οι μελετες και τα charts απο καποιο σημειο και μετα δεν εχουν καμια ουσια, τουλαχιστον οχι τοση οσο η εμπειρια μας και τα βιωματα τα δικα μας και των καλων χομπιστων διπλα μας. Απο εκει και περα μπραβο στον Μαριο για ολη τη προσπαθεια αν και διαφωνω με τη λογικη οτι τα sps ειναι για ζωοπλαγκτον φτιαγμενα και μπραβο στον mad23 γιατι οποτε τον διαβαζω παιρνω οντως γνωση και λογικη. Προς θεου δε λεω οτι δεν μου αρεσει το διαβασμα αλαλ για καθε ενα αρθρο που λεει οτι το α σεναριο ειναι σωστο υπαρχουν αλλα 50 που λενε οτι το β σεναριο ειναι πιο σωστο. Και αυτο το ξερουμε ολοι μας πολυ καλα και νομιζω το αποδειξατε και εσεις.

[Discos]

Εισαι απιστευτος!! :d

Eπειδη εχεις αναφερει σε ενα συγκεκριμενο θεμα μου, παραπομπές απο την μιση εγκυκλοπαίδεια Brittanica και το 90% ειναι εκτος θέματος η δεν τα εχεις καταλαβει σωστα δεν μπορω να κανω κατι. Ημουν σαφής οτι θα σου απαντήσω αλλα σε αλλο θεμα συγκεκριμενα και μαλιστα το εκανες και quote.

Οσο για το θεμα προσωπικό, ουτε μια στιγμη δεν σε ειρωνεύτηκα οπως εκανες πολλάκις προς το προσωπο μου σε αυτο το τοπικ. Η αναφορα σε βενζίνες μεταξυ αλλων μονο ειρωνική διαθεση ειχε ενω δεν ειχες καταλαβει γιατι μίλαγα. Αν λοιπον δεν ήθελες να γινει προσωπικό εκπλήσσομαι γιατι λαθος τροπο βρήκες να το δειξεις, οταν εγω σε ολο το θεμα σε αντιμετώπισα με σεβασμό και μονο.

[mad23]