Apisto σε 72 λιτρα και 225λ Ενυδρειο.

[Sastirp Thomas]

Σκεφτομαι να βαλω ενα ζευγαρακι apistogramma cacatuoides (double red) στο 70λιτρο μου. Δεν θελω να μπλεξω με οσμωσεις κ.α. Γιαυτο και παω σε ενα ψαρι που συνηθως ειναι σε νερο βρυσης απο την μερα που γενηθηκε και οχι τοσο ευαιστητο οσο αλλα στο ιδιο ειδος. Εχουμε ιδεα εαν καποιο καταστημα εχει διαθεσιμοτητα η και καποιος χομπιστας να πουλαει χαρεμακι απο γεννα; η και "ζευγαρια";  (Εχω και ενα ενυδρειο 80χ50χ50 για να μπουν εαν χρειαστει να τα σπασω) Θα με βολευε εαν με το καλο εχουμε και γεννα να δωσω στους συνχομπιστες μου για να βιωσουν και οι ιδιοι το υπεροχο ψαρακι που λεγετε Apisto. Εχετε καποια ιδεα; εχετε καποια παρατηρηση; εχετε καποια αλλη προταση; (Περιοχη, Θεσσαλονικη, κεντρο, χωρις προσωπικο μεταφορικο μεσο).

 

Έγινε επεξεργασία 10 Οκτωβρίου 2022 - Sastirp Thomas

[natateo]

πριν 22 ώρες, το μέλος Sastirp Thomas έγραψε:

Δεν θελω να μπλεξω με οσμωσεις κ.α.

 

πριν 22 ώρες, το μέλος Sastirp Thomas έγραψε:

Θα με βολευε εαν με το καλο εχουμε και γεννα να δωσω στους συνχομπιστες μου για να βιωσουν και οι ιδιοι το υπεροχο ψαρακι που λεγετε Apisto

Γεννα χωρις Α/Ο απλα ξεχασε το..... και Θεσσαλονικη εχει αρκετα σκληρο νερο για απιστο, με ph 7.5 και και πανω, δηλ δεν ειναι καταλληλο για απιστο.

Δες εδω  για ποιοτητα νερου ανα περιοχη - https://www.eyath.gr/elegchos-poiotita-neroy/to-nero-stin-periochi-moy/#1549838825501-1938ff28-627a

[criskoup]

πριν 3 ώρες, το μέλος natateo έγραψε:

 

Γεννα χωρις Α/Ο απλα ξεχασε το..... και Θεσσαλονικη εχει αρκετα σκληρο νερο για απιστο, με ph 7.5 και και πανω, δηλ δεν ειναι καταλληλο για απιστο.

Δες εδω  για ποιοτητα νερου ανα περιοχη - https://www.eyath.gr/elegchos-poiotita-neroy/to-nero-stin-periochi-moy/#1549838825501-1938ff28-627a

Εγώ που τα έχω βρυσατα ( ένα ζευγαράκι )στη Θεσσαλονίκη έχουν βγάλει ψαράκια πάνω από 2 φορές σε διάστημα δυο μηνών 

Οποτε μη δίνεις πολύ σημασία στις αποτρεπτικές και απολυτεσ απαντήσεις που σου δίνουν 

επισης σ αυτό το νερό Θεσσαλονίκης μεγάλωσαν χωρις ποτέ να πάθουν το παραμικρό δίσκοι  και ειχα και πετυχημένη γεννά απο ένα ζευγάρι  αν σου λέει κάτι αυτό !

καλες  συχνεσ αλλαγές νερού σταθερές συνθήκες όσο γίνεται ποιοτικό φαγάκι( κατεψυγμένη κυρίως ) και προχώρα !

απαντησα σ αυτό το μήνυμα γιατί έχω πραγματικά κουραστεί να διαβάζω ανακρίβειες όλα αυτά τα χρόνια και να αποκαρδιώνονται οι νέοι φίλοι να δοκιμάσουν κάτι καινούριο λες και είναι rocket science το χόμπι αυτό .

αν ξέρεις τι κανείς γενικά στο ενυδρείο -Ναι μπορεις να εχεις πετυχημένη γεννά από προσωπική μου εμπειρία. 

εγώ θα σου έλεγα προχώρα και καλή επιτυχία 

 

[criskoup]

πριν 4 ώρες, το μέλος natateo έγραψε:

 

Γεννα χωρις Α/Ο απλα ξεχασε το..... και Θεσσαλονικη εχει αρκετα σκληρο νερο για απιστο, με ph 7.5 και και πανω, δηλ δεν ειναι καταλληλο για απιστο.

Δες εδω  για ποιοτητα νερου ανα περιοχη - https://www.eyath.gr/elegchos-poiotita-neroy/to-nero-stin-periochi-moy/#1549838825501-1938ff28-627a

Εγώ που τα έχω βρυσατα ( ένα ζευγαράκι )στη Θεσσαλονίκη έχουν βγάλει ψαράκια πάνω από 2 φορές σε διάστημα δυο μηνών 

Οποτε μη δίνεις πολύ σημασία στις αποτρεπτικές και απολυτεσ απαντήσεις που σου δίνουν 

επισης σ αυτό το νερό Θεσσαλονίκης μεγάλωσαν χωρις ποτέ να πάθουν το παραμικρό δίσκοι  και ειχα και πετυχημένη γεννά απο ένα ζευγάρι  αν σου λέει κάτι αυτό !

καλες  συχνεσ αλλαγές νερού σταθερές συνθήκες όσο γίνεται ποιοτικό φαγάκι( κατεψυγμένη κυρίως ) και προχώρα !

απαντησα σ αυτό το μήνυμα γιατί έχω πραγματικά κουραστεί να διαβάζω ανακρίβειες όλα αυτά τα χρόνια και να αποκαρδιώνονται οι νέοι φίλοι να δοκιμάσουν κάτι καινούριο λες και είναι rocket science το χόμπι αυτό .

αν ξέρεις τι κανείς γενικά στο ενυδρείο -Ναι μπορεις να εχεις πετυχημένη γεννά από προσωπική μου εμπειρία. 

εγώ θα σου έλεγα προχώρα και καλή επιτυχία 

 

[criskoup]

Απλά ο φίλος natateo σου λέει ποιες είναι οι βέλτιστες συνθήκες για να αναπαραχθούν χωρις αυτό να σημαίνει ότι δεν γίνεται και υπό άλλες ξαναλέω σταθερές συνθήκες 

[natateo]

πριν 6 ώρες, το μέλος criskoup έγραψε:

επισης σ αυτό το νερό Θεσσαλονίκης μεγάλωσαν χωρις ποτέ να πάθουν το παραμικρό δίσκοι  και ειχα και πετυχημένη γεννά απο ένα ζευγάρι  αν σου λέει κάτι αυτό !

Μια διευκρινιση.... απλα αυγα εκαναν ή καταφερες να βγαλεις και να μεγαλωσεις μικρα; Υπαρχει μεγαλη διαφορά.....

[natateo]

Γιατι ρωταω.... γιατι σχεδον σε ολα τα ειδη ψαριων , που ζουν στο Αμαζονιο σε πολυ μαλακο νερο και με ph 5-6, η γονιμοποιηση γινεται μόνο υπο αυτες τις συνθηκες.

Για ενα λογο - οταν το νερο εχει σκληροτητα πανω απο 5 βαθμους (πανω κατω), τοτε η κυτταροπλασματικη μεμβρανη του ωοκυτταρου γινεται πολυ σκληρη και δεν μπορει να μπει το σπερματοζωαριο μεσα για να το γονιμοποιησει.

 

 

[natateo]

πριν 7 ώρες, το μέλος criskoup έγραψε:

απαντησα σ αυτό το μήνυμα γιατί έχω πραγματικά κουραστεί να διαβάζω ανακρίβειες όλα αυτά τα χρόνια και να αποκαρδιώνονται οι νέοι φίλοι να δοκιμάσουν κάτι καινούριο λες και είναι rocket science το χόμπι αυτό .

Για ανακριβιες δεν το επισα.... Αν εννοεις, οτι τα αγρια ψαρια ειναι πιο ευαισθητα σε αντιθεση με τα tank breed, αυτο εννοειται. Ομως και εδω υπαρχουν ορια.

Για τα apisto cacatuoides ειναι ph 7.5 και οπως βλεπουμε, η Θεσσαλονικη στις περισσοτερες περιοχες εχει το ph πιο πανω....

Πιστευω, οτι θα συμφωνισουμε, οτι άλλο η επιβιωση και άλλο η καταλληες συνθηκες διαβιωσης....

 

[criskoup]

Πρώτα απ όλα  μη το παιρνεις προσωπικά . Αλίμονο !

Δεν έχουμε τίποτα μα τίποτα να χωρίσουμε !

πιο πολλά ειδικά μέσα από αυτό το φόρουμ είναι αυτά που μας ενώνουν .

Απλά άποψη μου θα πρέπει γενικά να μην είμαστε απόλυτοι και κάθετοι    όταν κάποιος συμβουλεύει κάποιον άλλον φίλο χομπίστα εκτός και αν εχει προσωπική εμπειρία δηλαδή ζει και αυτός  στη Θεσσαλονίκη( επι του προκειμένου ) και όντως ποτέ μα ποτέ δεν έχει δει ή ακούσει ότι έχουν γίνει πετυχημένες αναπαραγωγές με ψάρια αμαζονιου εκτροφής κάτω από τις παραπάνω συνθήκες 

Τωρα όσον αφορά τις ανακρίβειες : από τη στιγμή που γίνονται αναπαραγωγές ( μιλάμε για πετυχημένη γονιμοποίηση) και με αυτό το νερό της Θεσσαλονίκης( μπορώ να σου στείλω βίντεο μου που έχω  τραβήξει με  τα ψαράκια άπιστο από το ενυδρείο μου αν θέλεις - και από δίσκους αν θέλεις  για να γίνω ισως πιο πιστικός  ) σ αυτά τα είδη ψαριών που δεν ειναι άγρια όπως είπες ( και συμφωνώ φυσικά πάνω σ αυτό για τις πολύ πιο εξεζητημένες συνθήκες που πρέπει να έχει κανείς για να δει ουριτσες) χωρις καμία περαιτέρω επεξεργασία (πέρα από το προφανές το αντί χλώριο )

Ναι για μένα είναι ανακρίβεια δηλαδή αν θέλεις όχι απολυτως σωστό να πούμε σε κάποιον άλλο φίλο του χόμπι που φαίνεται να το έχει επεξεργαστεί καλά στο μυαλό του για το τι θέλει να κάνει ότι : «χωρίς Α/Ο ξέχασε το» - είναι σαν να του λέμε οτι είναι παντελώς μάταιο - δηλαδή 100% ανέφικτο να αναπαραχθούν τα συγκεκριμένα ψάρια στις παραμέτρους της ΕΥΑΘ που τον παρέπεμψες -και για να μη ματαιοπονεί ή αγοράζει μια Α/Ο ή να μη το ξεκινήσει καν  πράγμα που δεν ισχύει -

μεσα από τα διαβάσματα, ναι, πολύ σωστά τεκμηριωμένων συγγραμμάτων και μέσα απο την εμπειρία και παρατήρηση  του καθενός έρχεται η καταλληλότερη απάντηση σε ένα ερώτημα 

εγω θα προτιμούσα μια τοποθέτηση ας πούμε του στιλ : κοιτά φίλε το νερό σου είναι σκληρό κανονικα για να πετύχει το εγχείρημα σου  με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες και με τις βελτιστεσ συνθήκες που θέλουν αυτά τα ψάρια θα ήταν φρόνιμο  να δουλέψεις το νερο σου με Α/Ο αν και έχω ακούσει/δει  πετυχημένες αναπαραγωγές ( για ψάρια εκτροφης μιλαμε πάντα )αυτού του είδους και σε σκληρά νερά

( εδώ έρχεται η δίκη μου τοποθέτηση από προσωπική εμπειρία  ) ότι ναι μπορεί να γίνει  .

Αυτο και τίποτα παραπάνω ή λιγότερο δεν θα ειχα  να πω επι του θέματος - αλλά επειδή και εγώ μέσα από αυτά τα φόρουμ και φυσικά και από ξένες πηγές  που διαβάζω θα ήθελα να μου απαντάνε   πιο είναι το σωστό πιο το λάθος και πιο το αδύνατο - πολλές φορές υπάρχει πως να το πω έτσι ένας απαγορευτικός τόνος για πολλά θέματα που κατά την άποψη μου δέχονται μεγαλύτερης στρογγυλοποίησης  -ευρύτερης προσέγγισης αν θες στην τελική απάντηση κατεύθυνση προς τους υπόλοιπους που θέλουν να ξεκινήσουν κάτι καινούριο .

Από εμενα όλα καλά ,σέβομαι τον χώρο που με φιλοξενεί και πάνω απ όλα   τους ανθρώπους του που το κρατάνε ζωντανό και το στηρίζουν, αλλά ήρθα στη θέση αυτού του ανθρώπου ( σαν να ρωτούσα εγώ να δοκιμάσω αυτο το είδος ψαριου με το νερό της θεσσσαλονικης και να πήρα μια και μοναδική απάντηση -όχι ξέχασε το ) που όπως κατάλαβα θέλει να το προσπαθήσει, να τα μεγαλώσει και να δει  ουριτσες και έρχομαι εγώ και του λέω δυνατά και καθαρά ότι ναι ,δύναται  να πετύχει ( δηλαδή να τα χαρεί μέχρι αυτό το σημείο που αποζητά  με μικρότερες πιθανότητες; - ναι βεβαίως, αλλά  γίνεται  )αν δεν έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει Α/Ο ή δεν θέλει να    « μπλέξει» περαιτερω με μεγαλύτερη επεξεργασία του νερού του

από προσωπική εμπειρία μιας και ζω στην ίδια περιοχή και χρησιμοποιώ το ίδιο νερο γνωρίζοντας βέβαια  ή αν θες κατανοώντας πλήρως τις βασικές αρχές διατήρησης ενός υγιούς ενυδρείου  ( αυτό δεν το συζητάμε ) απάντησα καταφατικά 

Ζήτω συγνώμη αν σ ενόχλησε η ανάρτηση μου σε προσωπικό επίπεδο ( που καμία χροιά τέτοια είχε - γιατί δεν έχω κανέναν λόγο να το κάνω αλλωστε ) αλλά νομιζω και πιστεύω οτι ο καθένας σε έδαφος ελευθερίας του λόγου μπορεί να καταθέσει τις δικεσ του απόψεις βασισμένες και απο  προσωπικές εμπειριες πέρα απο τα συγγράμματα ( το by the book το γνωρίζουμε όλοι ότι δεν έχει πλήρη εφαρμογή ειδικά σ αυτόν το χώρο - τον ενυδρειακο εννοώ )και να απαντήσει σε έναν άλλο χομπίστα .

επισης θα ήθελα να προσθέσω το εξής επειδή τυγχάνει να έχω σπουδάσει επιστήμη που βάση της έχει την βιολογία , σε σχέση με τις παραμέτρους γονιμοποίησης που μου παραθέτεις και σ ευχαριστώ πολύ γιατί έμαθα και κάτι ακόμη πάνω αυτό το θέμα ( γενικά μου αρέσει να διαβάζω επιστημονικά άρθρα που αναφερονται στον ευρύτερο τομέα της ζωής στον πλανήτη μας ) θέλω να σου πω ότι αυτά που λες είναι ορθότατα όμως δυστυχώς δεν είναι ευαγγέλιο- δεν είναι η όλη αλήθεια και το λέω αυτό από τη στιγμή που παρατηρούμε από κοινού και κάτι άλλο δηλαδή να διαπερνά το σπερματοζωάριο την μεμβράνη και να γονιμοποιεί με πάνω από 7,5 pH και σκληρότητα πάνω από 5  - δεν μπορούμε να μετρήσουμε και ποσώς μάλλον να κατανοήσουμε 100% το όλον - το σύνολο των παραμέτρων που θα μας οδηγήσουν στην απόλυτη επιτυχία - ακόμη μαθαίνουμε …

σ ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου anyway !

 

[marinos]

Μία ώρα πριν, το μέλος criskoup έγραψε:

Πρώτα απ όλα  μη το παιρνεις προσωπικά . Αλίμονο !

Δεν έχουμε τίποτα μα τίποτα να χωρίσουμε !

πιο πολλά ειδικά μέσα από αυτό το φόρουμ είναι αυτά που μας ενώνουν .

Απλά άποψη μου θα πρέπει γενικά να μην είμαστε απόλυτοι και κάθετοι    όταν κάποιος συμβουλεύει κάποιον άλλον φίλο χομπίστα εκτός και αν εχει προσωπική εμπειρία δηλαδή ζει και αυτός  στη Θεσσαλονίκη( επι του προκειμένου ) και όντως ποτέ μα ποτέ δεν έχει δει ή ακούσει ότι έχουν γίνει πετυχημένες αναπαραγωγές με ψάρια αμαζονιου εκτροφής κάτω από τις παραπάνω συνθήκες 

Τωρα όσον αφορά τις ανακρίβειες : από τη στιγμή που γίνονται αναπαραγωγές ( μιλάμε για πετυχημένη γονιμοποίηση) και με αυτό το νερό της Θεσσαλονίκης( μπορώ να σου στείλω βίντεο μου που έχω  τραβήξει με  τα ψαράκια άπιστο από το ενυδρείο μου αν θέλεις - και από δίσκους αν θέλεις  για να γίνω ισως πιο πιστικός  ) σ αυτά τα είδη ψαριών που δεν ειναι άγρια όπως είπες ( και συμφωνώ φυσικά πάνω σ αυτό για τις πολύ πιο εξεζητημένες συνθήκες που πρέπει να έχει κανείς για να δει ουριτσες) χωρις καμία περαιτέρω επεξεργασία (πέρα από το προφανές το αντί χλώριο )

Ναι για μένα είναι ανακρίβεια δηλαδή αν θέλεις όχι απολυτως σωστό να πούμε σε κάποιον άλλο φίλο του χόμπι που φαίνεται να το έχει επεξεργαστεί καλά στο μυαλό του για το τι θέλει να κάνει ότι : «χωρίς Α/Ο ξέχασε το» - είναι σαν να του λέμε οτι είναι παντελώς μάταιο - δηλαδή 100% ανέφικτο να αναπαραχθούν τα συγκεκριμένα ψάρια στις παραμέτρους της ΕΥΑΘ που τον παρέπεμψες -και για να μη ματαιοπονεί ή αγοράζει μια Α/Ο ή να μη το ξεκινήσει καν  πράγμα που δεν ισχύει -

μεσα από τα διαβάσματα, ναι, πολύ σωστά τεκμηριωμένων συγγραμμάτων και μέσα απο την εμπειρία και παρατήρηση  του καθενός έρχεται η καταλληλότερη απάντηση σε ένα ερώτημα 

εγω θα προτιμούσα μια τοποθέτηση ας πούμε του στιλ : κοιτά φίλε το νερό σου είναι σκληρό κανονικα για να πετύχει το εγχείρημα σου  με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες και με τις βελτιστεσ συνθήκες που θέλουν αυτά τα ψάρια θα ήταν φρόνιμο  να δουλέψεις το νερο σου με Α/Ο αν και έχω ακούσει/δει  πετυχημένες αναπαραγωγές ( για ψάρια εκτροφης μιλαμε πάντα )αυτού του είδους και σε σκληρά νερά

( εδώ έρχεται η δίκη μου τοποθέτηση από προσωπική εμπειρία  ) ότι ναι μπορεί να γίνει  .

Αυτο και τίποτα παραπάνω ή λιγότερο δεν θα ειχα  να πω επι του θέματος - αλλά επειδή και εγώ μέσα από αυτά τα φόρουμ και φυσικά και από ξένες πηγές  που διαβάζω θα ήθελα να μου απαντάνε   πιο είναι το σωστό πιο το λάθος και πιο το αδύνατο - πολλές φορές υπάρχει πως να το πω έτσι ένας απαγορευτικός τόνος για πολλά θέματα που κατά την άποψη μου δέχονται μεγαλύτερης στρογγυλοποίησης  -ευρύτερης προσέγγισης αν θες στην τελική απάντηση κατεύθυνση προς τους υπόλοιπους που θέλουν να ξεκινήσουν κάτι καινούριο .

Από εμενα όλα καλά ,σέβομαι τον χώρο που με φιλοξενεί και πάνω απ όλα   τους ανθρώπους του που το κρατάνε ζωντανό και το στηρίζουν, αλλά ήρθα στη θέση αυτού του ανθρώπου ( σαν να ρωτούσα εγώ να δοκιμάσω αυτο το είδος ψαριου με το νερό της θεσσσαλονικης και να πήρα μια και μοναδική απάντηση -όχι ξέχασε το ) που όπως κατάλαβα θέλει να το προσπαθήσει, να τα μεγαλώσει και να δει  ουριτσες και έρχομαι εγώ και του λέω δυνατά και καθαρά ότι ναι ,δύναται  να πετύχει ( δηλαδή να τα χαρεί μέχρι αυτό το σημείο που αποζητά  με μικρότερες πιθανότητες; - ναι βεβαίως, αλλά  γίνεται  )αν δεν έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει Α/Ο ή δεν θέλει να    « μπλέξει» περαιτερω με μεγαλύτερη επεξεργασία του νερού του

από προσωπική εμπειρία μιας και ζω στην ίδια περιοχή και χρησιμοποιώ το ίδιο νερο γνωρίζοντας βέβαια  ή αν θες κατανοώντας πλήρως τις βασικές αρχές διατήρησης ενός υγιούς ενυδρείου  ( αυτό δεν το συζητάμε ) απάντησα καταφατικά 

Ζήτω συγνώμη αν σ ενόχλησε η ανάρτηση μου σε προσωπικό επίπεδο ( που καμία χροιά τέτοια είχε - γιατί δεν έχω κανέναν λόγο να το κάνω αλλωστε ) αλλά νομιζω και πιστεύω οτι ο καθένας σε έδαφος ελευθερίας του λόγου μπορεί να καταθέσει τις δικεσ του απόψεις βασισμένες και απο  προσωπικές εμπειριες πέρα απο τα συγγράμματα ( το by the book το γνωρίζουμε όλοι ότι δεν έχει πλήρη εφαρμογή ειδικά σ αυτόν το χώρο - τον ενυδρειακο εννοώ )και να απαντήσει σε έναν άλλο χομπίστα .

επισης θα ήθελα να προσθέσω το εξής επειδή τυγχάνει να έχω σπουδάσει επιστήμη που βάση της έχει την βιολογία , σε σχέση με τις παραμέτρους γονιμοποίησης που μου παραθέτεις και σ ευχαριστώ πολύ γιατί έμαθα και κάτι ακόμη πάνω αυτό το θέμα ( γενικά μου αρέσει να διαβάζω επιστημονικά άρθρα που αναφερονται στον ευρύτερο τομέα της ζωής στον πλανήτη μας ) θέλω να σου πω ότι αυτά που λες είναι ορθότατα όμως δυστυχώς δεν είναι ευαγγέλιο- δεν είναι η όλη αλήθεια και το λέω αυτό από τη στιγμή που παρατηρούμε από κοινού και κάτι άλλο δηλαδή να διαπερνά το σπερματοζωάριο την μεμβράνη και να γονιμοποιεί με πάνω από 7,5 pH και σκληρότητα πάνω από 5  - δεν μπορούμε να μετρήσουμε και ποσώς μάλλον να κατανοήσουμε 100% το όλον - το σύνολο των παραμέτρων που θα μας οδηγήσουν στην απόλυτη επιτυχία - ακόμη μαθαίνουμε …

σ ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου anyway !

 

Έλα πες στην αλήθεια .... ήθελες να γράψεις είσαι απόλυτη αυταρχική και αχώνευτη , και έγραψες ολόκληρο σεντόνι για να το ωραιοποιήσεις. Και εμένα που η Ναταλία είναι φίλη μου ώρες ώρες μου βγάζει τέτοια συναισθήματα   . Και ναι και εγώ είχα γέννες σε σκαλάρια με ph 8 (Άνω Ηλιούπολη)

[natateo]

πριν 25 λεπτά, το μέλος marinos έγραψε:

Έλα πες στην αλήθεια .... ήθελες να γράψεις είσαι απόλυτη αυταρχική και αχώνευτη , και έγραψες ολόκληρο σεντόνι για να το ωραιοποιήσεις. Και εμένα που η Ναταλία είναι φίλη μου ώρες ώρες μου βγάζει τέτοια συναισθήματα   . Και ναι και εγώ είχα γέννες σε σκαλάρια με ph 8 (Άνω Ηλιούπολη)

ψευτης!!!

[natateo]

πριν 1 ώρα, το μέλος criskoup έγραψε:

Πρώτα απ όλα  μη το παιρνεις προσωπικά . Αλίμονο !

Δεν έχουμε τίποτα μα τίποτα να χωρίσουμε !

πιο πολλά ειδικά μέσα από αυτό το φόρουμ είναι αυτά που μας ενώνουν .

Απλά άποψη μου θα πρέπει γενικά να μην είμαστε απόλυτοι και κάθετοι    όταν κάποιος συμβουλεύει κάποιον άλλον φίλο χομπίστα εκτός και αν εχει προσωπική εμπειρία δηλαδή ζει και αυτός  στη Θεσσαλονίκη( επι του προκειμένου ) και όντως ποτέ μα ποτέ δεν έχει δει ή ακούσει ότι έχουν γίνει πετυχημένες αναπαραγωγές με ψάρια αμαζονιου εκτροφής κάτω από τις παραπάνω συνθήκες 

Τωρα όσον αφορά τις ανακρίβειες : από τη στιγμή που γίνονται αναπαραγωγές ( μιλάμε για πετυχημένη γονιμοποίηση) και με αυτό το νερό της Θεσσαλονίκης( μπορώ να σου στείλω βίντεο μου που έχω  τραβήξει με  τα ψαράκια άπιστο από το ενυδρείο μου αν θέλεις - και από δίσκους αν θέλεις  για να γίνω ισως πιο πιστικός  ) σ αυτά τα είδη ψαριών που δεν ειναι άγρια όπως είπες ( και συμφωνώ φυσικά πάνω σ αυτό για τις πολύ πιο εξεζητημένες συνθήκες που πρέπει να έχει κανείς για να δει ουριτσες) χωρις καμία περαιτέρω επεξεργασία (πέρα από το προφανές το αντί χλώριο )

Ναι για μένα είναι ανακρίβεια δηλαδή αν θέλεις όχι απολυτως σωστό να πούμε σε κάποιον άλλο φίλο του χόμπι που φαίνεται να το έχει επεξεργαστεί καλά στο μυαλό του για το τι θέλει να κάνει ότι : «χωρίς Α/Ο ξέχασε το» - είναι σαν να του λέμε οτι είναι παντελώς μάταιο - δηλαδή 100% ανέφικτο να αναπαραχθούν τα συγκεκριμένα ψάρια στις παραμέτρους της ΕΥΑΘ που τον παρέπεμψες -και για να μη ματαιοπονεί ή αγοράζει μια Α/Ο ή να μη το ξεκινήσει καν  πράγμα που δεν ισχύει -

μεσα από τα διαβάσματα, ναι, πολύ σωστά τεκμηριωμένων συγγραμμάτων και μέσα απο την εμπειρία και παρατήρηση  του καθενός έρχεται η καταλληλότερη απάντηση σε ένα ερώτημα 

εγω θα προτιμούσα μια τοποθέτηση ας πούμε του στιλ : κοιτά φίλε το νερό σου είναι σκληρό κανονικα για να πετύχει το εγχείρημα σου  με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες και με τις βελτιστεσ συνθήκες που θέλουν αυτά τα ψάρια θα ήταν φρόνιμο  να δουλέψεις το νερο σου με Α/Ο αν και έχω ακούσει/δει  πετυχημένες αναπαραγωγές ( για ψάρια εκτροφης μιλαμε πάντα )αυτού του είδους και σε σκληρά νερά

( εδώ έρχεται η δίκη μου τοποθέτηση από προσωπική εμπειρία  ) ότι ναι μπορεί να γίνει  .

Αυτο και τίποτα παραπάνω ή λιγότερο δεν θα ειχα  να πω επι του θέματος - αλλά επειδή και εγώ μέσα από αυτά τα φόρουμ και φυσικά και από ξένες πηγές  που διαβάζω θα ήθελα να μου απαντάνε   πιο είναι το σωστό πιο το λάθος και πιο το αδύνατο - πολλές φορές υπάρχει πως να το πω έτσι ένας απαγορευτικός τόνος για πολλά θέματα που κατά την άποψη μου δέχονται μεγαλύτερης στρογγυλοποίησης  -ευρύτερης προσέγγισης αν θες στην τελική απάντηση κατεύθυνση προς τους υπόλοιπους που θέλουν να ξεκινήσουν κάτι καινούριο .

Από εμενα όλα καλά ,σέβομαι τον χώρο που με φιλοξενεί και πάνω απ όλα   τους ανθρώπους του που το κρατάνε ζωντανό και το στηρίζουν, αλλά ήρθα στη θέση αυτού του ανθρώπου ( σαν να ρωτούσα εγώ να δοκιμάσω αυτο το είδος ψαριου με το νερό της θεσσσαλονικης και να πήρα μια και μοναδική απάντηση -όχι ξέχασε το ) που όπως κατάλαβα θέλει να το προσπαθήσει, να τα μεγαλώσει και να δει  ουριτσες και έρχομαι εγώ και του λέω δυνατά και καθαρά ότι ναι ,δύναται  να πετύχει ( δηλαδή να τα χαρεί μέχρι αυτό το σημείο που αποζητά  με μικρότερες πιθανότητες; - ναι βεβαίως, αλλά  γίνεται  )αν δεν έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει Α/Ο ή δεν θέλει να    « μπλέξει» περαιτερω με μεγαλύτερη επεξεργασία του νερού του

από προσωπική εμπειρία μιας και ζω στην ίδια περιοχή και χρησιμοποιώ το ίδιο νερο γνωρίζοντας βέβαια  ή αν θες κατανοώντας πλήρως τις βασικές αρχές διατήρησης ενός υγιούς ενυδρείου  ( αυτό δεν το συζητάμε ) απάντησα καταφατικά 

Ζήτω συγνώμη αν σ ενόχλησε η ανάρτηση μου σε προσωπικό επίπεδο ( που καμία χροιά τέτοια είχε - γιατί δεν έχω κανέναν λόγο να το κάνω αλλωστε ) αλλά νομιζω και πιστεύω οτι ο καθένας σε έδαφος ελευθερίας του λόγου μπορεί να καταθέσει τις δικεσ του απόψεις βασισμένες και απο  προσωπικές εμπειριες πέρα απο τα συγγράμματα ( το by the book το γνωρίζουμε όλοι ότι δεν έχει πλήρη εφαρμογή ειδικά σ αυτόν το χώρο - τον ενυδρειακο εννοώ )και να απαντήσει σε έναν άλλο χομπίστα .

επισης θα ήθελα να προσθέσω το εξής επειδή τυγχάνει να έχω σπουδάσει επιστήμη που βάση της έχει την βιολογία , σε σχέση με τις παραμέτρους γονιμοποίησης που μου παραθέτεις και σ ευχαριστώ πολύ γιατί έμαθα και κάτι ακόμη πάνω αυτό το θέμα ( γενικά μου αρέσει να διαβάζω επιστημονικά άρθρα που αναφερονται στον ευρύτερο τομέα της ζωής στον πλανήτη μας ) θέλω να σου πω ότι αυτά που λες είναι ορθότατα όμως δυστυχώς δεν είναι ευαγγέλιο- δεν είναι η όλη αλήθεια και το λέω αυτό από τη στιγμή που παρατηρούμε από κοινού και κάτι άλλο δηλαδή να διαπερνά το σπερματοζωάριο την μεμβράνη και να γονιμοποιεί με πάνω από 7,5 pH και σκληρότητα πάνω από 5  - δεν μπορούμε να μετρήσουμε και ποσώς μάλλον να κατανοήσουμε 100% το όλον - το σύνολο των παραμέτρων που θα μας οδηγήσουν στην απόλυτη επιτυχία - ακόμη μαθαίνουμε …

σ ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου anyway !

 

συμφωνουμε σε καποια πραγματα.

το θεμα ειναι οτι πολλες φορες η προσωπικη μας εμπειρια παραπανω  μπερδευει τους νεους, παρα βοηθαει. τι εννοω -  πχ αν εχεις πετυχει αναπαραγωγη δισκων σε σκληρο νερο - ειναι εξεραιση, δεν ειναι κανονας. αν εγω μπορω να κρατησω σε ενα φυτεμενο απαιτητικα φυτα χωρις CO2 και καλο φωτισμο- ειναι εξεραιση. Στο ενυδρειο ενος φιλου αναπαραγονται cardinal tetra σε νερο βρυσης ....παλι εξαιρεση....

Ναι, υπαρχουν εξεραισεις, εμεις ομως, πρεπει να αναφερουμε τον κανονα. Γιατι μετα ο συνχομπιστας  θα μας ρωτησει : γιατι δεν μου βγαινουν τα πραγματα , οπως πρεπει?....

τι να απαντησουμε.... οτι σ εμενα βγαινει, αλλά πρεπει να βγει και σ εσενα?

Κοιταξε το θεμα  και απο αυτη την πλευρα.

θελω να πιστευω, πως θα εχουμε και άλλες συζητησεις.

Και αν μπορεις και εχεις και φωτογραφικο υλικο, ανοιξε ενα θεμα με τον τιτλο πχ - πως πετυχα αναπαραγωγη δισκων στο νερο βρυσης. Νομιζω θα εχει ενδιαφερον. Αν εχεις κανει τοτε και μετρησεις νερου.... δηλ αναλυτικα ολα. Οταν μπορεις και εχεις χρονο!

Καληνυχτα ή   καλημερα....

[criskoup]

Εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο,

ότι πέρα από τη θεωρία ,η προσωπικη εμπειρία του καθενός ειναι δύναμη, ειναι γνώση ( έχουμε διαβάσει άπειρες αναρτήσεις φίλων του χόμπι  και έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη  εικόνα σε πολλά πράγματα σαν να το κάναμε εμείς , σαν να ήμασταν εκεί  )- έτσι δεν μπερδεύεται ο άλλος, το αντίθετο,  παρά μόνο βοηθιεται στη τελική του απόφαση. Γι  αυτό λοιπόν οι απόλυτες αρνητικές απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα από τη στιγμή που διαπιστωμένα μπορεί να  μην ισχύουν πάντα ,πρέπει να αποφεύγονται  Πρέπει ο άλλος που ρωτά να παίρνει όσο γίνεται περισσότερες απαντήσεις - πληροφορίες πέρα από τον κανόνα που λες ( και τι είναι κανόνας - άλλη φιλοσοφική ερώτηση που μπορεί να μιλάμε μήνες ) και από προσωπικές εμπειριες αν θες  και στο τέλος αυτός να επιλέγει.

καλημερα 

 

 

[Sastirp Thomas]

225 Λιτρα με 1 Ζευγαρι Apistogramma cacatuoides (wild type), 15 Black neon Tetra και 5 Glowlight tetra 
(Θυλικο)

(Αρσενικο)

Έγινε επεξεργασία 4 Νοεμβρίου 2022 - Sastirp Thomas

[Sastirp Thomas]

72 Λιτρα 1 Ζευγαρι Apistogramma cacatuoides (wild type)
(θυλικο)

(Αρσενικο)

(κοντα στη φωλια τους)

[natateo]

Βαλε και άλλα νεον και glow light. Εχεις μεγαλο ενυδρειο.  Ωραιο το set up!