Akridas66 10 Φεβρουαρίου 2014 #26 Share 10 Φεβρουαρίου 2014 Βασικα μενουν αδρανει μεσα στην συσκευασια εφοσον δεν ανοιχτουν και για καποιο διαστημα εφοσον ανοιχτουν, μας εξηγεισαν πως αποθηκευονται και μετα απο το ανοιγμα αλλα καλο ειναι να ειναι φρεσκα μας ειπαν....ιδανικες συνθηκες ειναι το νερο, το οξυγονο η αμμωνια και τα μεταλικα στοιχεια(αυτο δεν το ηξερα) ειναι η τροφη τους, για αυτο λενε οτι πρεπει να μπουνε σε 24 ωρες, θελουν μεχρι και 18ωρες να δραστηροποιιυουν και χρειαζονται τροφη μετα... Προσπαθησε να καταλαβεις οτι το νιτριβεκ ειμαι νιτρηκα και νιτρωδη, ειναι τα βακρυριδια που λεγονται nitrosomonas kai nitrobakter, αυτα ειναι τα βακτυριδια που εχουμε και θελουμε στο φιλτρο και στο ενυδρειο μας, ειναι σε αναλογια 20-80 αν θυμαμαι καλα και τρεφωνται με αμμωνια και μεταλικα στοιχεια... Μας ειπαν οτι εαν τα βαλεις παλι θα στρωσεις, στην μια περιπτωση ομως βαζεις αμεσα ψαρι(οχι ψαρια, ξεκινας οπως παντα σιγα σιγα), σε 24 ωρες πρεπει να βαλεις ψαρι ωστε να εχουν τροφη τα βακτυρια και να μην ψοφισουν και στην περιπτωση χωρις βακτυριδια θα βαλει ψαρι σε ενα μηνα.... Κοιτα δεν ειμαι εχθρικος, αλλα ειναι ολα τοσο φρεσκα, ειχες και ειχαν και αλλα παιδια αποριες για τα βακτυριδια καιρο τωρα, τα σεμηναρια(Θεσσαλονικη και Αθηνα) ειχαν ανακοινωθη περιπου αν δεν κανω λαθος 15 μερες, γιατι δεν ηρθατε να ρωτησετε οι ιδιοι και σας λυθουν οι αποριες, ζηταγατε εναν ανθρωπο απ την Σερα πχ να σας απαντησει τι εχει μεσα η συσκευασια και τωρα συζηταμε ακομα το τι εχει μεσα, ειναι οκ να εχεις αποριες, αλλα εμενα τουλαχιστονου φενεται οτι κανουμε την τριχα τριχια για ενα προιον που πιστευετε οτι ισως και να ειναι αχρηστο.... Αυτην την εντυπωση μου εχετε δωσει να καταλαβω... Εφοσον τα συζηταμε ολα και και διαφωνοε για να συμφωνουμε, λυστε μου και εμενα αυτες τις αποριες.... Και για να δωσω μια απαντηση και μια λυση.... Το προιονας ειπαν οτι πωληται σε 92 χωρες, σε καποια θα το ελενχαν και θα ελεγαν εαν κατι πιγαινε στραβα.... Επισης η εταιρια με ενα email μπορει να απαντησει σε ολες τις αποριες, γιατι δεν στελνεται ενα και να ποσταρετε τις απαντησεις, ωστε να υπαρχουν και για το μελλον..... Φιλικα ολα αυτα, απλα νομιζω οτι κυνηγαμε την ουρα πλεον.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
linglong 10 Φεβρουαρίου 2014 #27 Share 10 Φεβρουαρίου 2014 νομιζω τσαμπα συζηταμε............βακτηρια σε στρωμενο ενυδρειο δεν χρειαζονται και μαλλον ολοι συμφωνουμε,γιατι τα βακτηρια που χρειαζετε το συστημα μας .ηδη εχουν αναπτυχθει στο φιλτρο μας,αλλα και αν χρειαστει κατι το συστημα μας αργα Η γρηγορα θα αναπτυχθουν......αν τα ετοιμα σκευασματα βακτηριων που πουλαν οι εταιριες περιεχουν βακτηρια που δεν υπαρχουν στο ενυδρειο μας,αυτο συμβαινει γιατι στο ενυδρειο μας δεν χρειαζονται αυτου του ειδους τα βακτηρια,οποτε και ετοιμα να προσθεσουμε μετα απο καποιες ωρες θα ειναι νεκρα γιατι δεν θα υπαρχει τροφη για αυτα.....τωρα σε καινουρια ενυδρεια ,αλλα και σε περιπτωσεις που χρειαζομαστε καποιο ειδος βακτηριου αμεσα και γρηγορα,τοτε καλα ειναι να προμιθευτουμε εκεινη την στιγμη(ωστε να ειναι φρεσκα)καποια μικρη συσκευασια των βακτηριων που χρειαζομαστε(πχ καποια αυτοτροφα βακτηρια κα) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #28 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Και απο το στομα του Randy: he nitrification process is seldom as simple as many aquarists believe. It is not always a single species of bacteria carrying out the process, for example. In the ocean many species of bacteria can oxidize ammonia, including Nitrosospiras, Nitrosomonas and Nitrosococcus.8-10 When studied in freshwater aquariums (where more research has been performed than in marine systems), the bacteria are often represented by a variety of different species and strains, and are not always dominated by one type. In marine aquariums the species can include Nitrosomonas marina11 and Nitrosomonas europaea.12While it is of little practical importance for most aquarists to know what species of bacteria process ammonia to nitrite, one situation where that may play a role is in assessing products that claim to accelerate the nitrogen cycle by adding (allegedly) live bacterial cultures. Along these lines, I've seen few, if any, studies on the suitability of any of the various commercial products intended for this purpose. It is certainly possible for live cultures to accelerate the buildup of appropriate levels of nitrifying bacteria to keep ammonia in check. Properly added cultures can almost immediately begin processing ammonia.11 The cultures chosen, however, must have been raised under temperature, nutrient and salinity conditions similar to those in the aquarium to which they are added for this to be optimally effective, and I do not know whether any commercial bacterial cultures sold to hobbyists meet this requirement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 12 Φεβρουαρίου 2014 #29 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Ποιος ειναι αυτος ο Randy;; Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #30 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 This guy: http://www.reefkeeping.com/authors/rhf.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 12 Φεβρουαρίου 2014 #31 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Φενεται οτι ξερει τι του γινεται, αλλα και ο κυριος που ηταν στο σεμηναριο της σερα ηξερε τι του γινεται, χχμμμ! Αξιζει να ρισκαρουμε για 2-3€ με επικυνδηνους τροπους οπως καθαρη αμμωνια ή να περιμενουμε 1 μηνα;; Αξιοσεβαστος ο επιστημονας, αυτο ειναι Κυριος Ραντι, αλλα οπως ολοι οι επιστημονες, εχουν αντιθετες αποψης σε συγκεκριμενα θεματα..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #32 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Πως θα σου φαινοταν αν ελεγα πως το σημαντικοτερο στοιχειο των ενυδρειων μας που κραταει χαμηλα την αμμωνια, νιτρικα, φωσφορικα δεν ειναι τα βακτηριδια αλλα η αλγη? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #33 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Η συνεχεια του αρθρου το λεει: Sinks for Ammonia in Reef Aquaria: Algae Many organisms take up ammonia directly for use in making the proteins and other biomolecules they need to build tissues. Algae, both micro and macro, for example, readily use ammonia from the water. In cases where they are exposed to both nitrate and ammonia as nitrogen sources, many preferentially take up ammonia.6 When using nitrate, many of the pertinent biochemical pathways require the organism to reduce nitrate to ammonia before using it, so taking up ammonia makes sense.6 It has not been established in a reef aquarium setting, however, what portion of the macroalgae's nitrogen uptake is ammonia and what fraction is nitrate. The amount of nitrogen taken up by a large macroalgal filter is substantial. A free PDF (portable document format) article in the journal Marine Biology13 has some useful information with respect to the potential export abilities of algae. It gives the phosphorus and nitrogen content for nine different species of macroalgae, including many that reefkeepers maintain. For example, Caulerpa racemosacollected off Hawaii contains about 0.08% by dry weight phosphorus and 5.6% nitrogen. Harvesting a pound (454 g; dry weight) of this macroalgae from a reef aquarium would be the equivalent of removing 25.4 grams of nitrogen, which, if it were all present in 100 gallons of water as ammonia, would be equivalent to a concentration of 67 ppm total NH4-N. Even if it took three months to grow to that mass, it would effectively be taking out the equivalent of 0.75 ppm total NH4-N per day. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #34 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Και η πηγη για να το διαβασεις ολοκληρο: http://reefkeeping.com/issues/2007-02/rhf/index.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #35 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Για αυτο αλλωστε στο ενυδρειο του αιολου οπως σε ολα τα ενυδρεια αναπτυσεται αλγη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 12 Φεβρουαρίου 2014 #36 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Αυτο μπορουμ ισως να στο απαντησουν παλαιοτεροι χομπυστες, δεν εχω φτασει τοσο βαθεια στο ολο θεμα, βαζω βακτυριδια με τροφουλα και ειμαι συγουρος, 2 χρονια εχω στησει αρκετα ενυδρεια και δεν ειχα προβλημα με αυτην την οδο..... Το λεω με φιλικη διαθεση μηπως μαθω και κατι παραπανω, απλα επειδη ειναι και χομπυ δεν μπορω να μπω τοσο βαθεια στο καθε τι γιατι στο τελος ισως χασω την μπαλα, τωρα προσπαθω να μαθω τα κοραλια και τις συνθηκες που θελουν οπως και τα θαλασσινα τροπικα ψαρακια οποτε καταλαβενεις οτι καπου θα χαθω..... Ωραιες αυτες οι γνωσης, αλλα πρεπει να εχεις και καποια καρταρτισει στην βιολογια και την χημεια για να τος εμπαιδοσης 100%... Επισης το φορου αναφερεται και σε νεα ατομα που θελουν να ασχοληθουν με το χομπυ, δεν γινεται να λες σε ενα ατομο τετοιου ειδους πραγματα και να περιμενης να τα καταλαβει και να συνεχειση, θα το παρατησει το θεμα γιατι απλα ηθελε ενα ενυδρειο, οχι να μαθει την εγκυκλοπαιδεια απ εξω.... Φιλικα παντα ετσι Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #37 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Απλα το κονσεπτ ειναι πως σε ενα μεγαλο βαθμο η αμμωνια που δημιουργειτε στην αρχικη φαση του ενυδρειου ειναι ιδανικη τροφη για την αλγη κυριως αλλα ισως και για καποια βακτηρια. Ετσι θα μπορουσαμε να καταλαβουμε αυτο που βλεπουμε και να διαπιστωσουμε οτι η αλγη που εμφανιζεται ουσιαστηκα κανει το ενυδρειο καταλληλο για τους οργανισμους που θελουμε. Αλλωστε ολοι θεωρουμε δεδομενο οτι θα εμφανιστουν διαφορες αλγες στο ενυδρειο μας. Οποτε μαλλλον η αλγη ειναι ενα σημαντικο στοιχειο στην βιολογια του ενυδρειο ισως το ιδιο σημαντικο με τα βακτηρια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #38 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Οσο για αυτο το ποσο διαβασμα χρειαζεται, μπορεις να ακολουθεις τον μπουσουλα, να βλεπεις τι πλασαρει ο καθενας σε βιντεακια στο γιουτιουμπ και να αγοραζεις διαφορα, ή να διαβαζεις και να μπορεις να παρεις αποφασεις για τους ζωντανους οργανισμους που συντηρεις. Οποιος θα μεινει αλλωστε αρκετο καιρο για να αξιζει να κανει κατι παραπανω θα αναγκαστει να διαβασει. Αλλωστε οσοι εχουν αξιολογα ενυδρεια εχουν διαβασει πολυ, οπως παρα πολλα ριφερς εδω μεσα. Επισης για αυτο το θεμα ανοιχτηκε με πολυ απλα λογια να να μπορει να διαβασει ο καθενας, ακομη και αρχαριος και με λιγες γνωσεις βιολογιας και χημειας να καταλαβει τι χρειαζεται ακι τι οχι. Οσο ομως προχωραει το θεμα λογικο ειναι να μπενουν επιπλεον λεπτομερεις για αυτους που θελουν να μπουν σε μεγαλυτερο βαθος. Για ολους εχει και φυσικα ο καθενας στο τελος της μερας μονος του αποφασιζει. Απλα καποια στιγμη πρεπει να μπουν καποια guidelines στον χωρο. Οπως δεν μπορεις να κακοποιεις σκυλια, γατες και οτι αλλο ζωντανο, ετσι πρεπει να ειναι και με τα ψαρια μας, ειδικα αν εχουν ερθει απο τον ωκεανο αλλα ακομη και αν ειναι tank bred. Link to comment Share on other sites More sharing options...
βαρδας 12 Φεβρουαρίου 2014 #39 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 δε νομιζω οτι ειναι το ιδιο.γιατι οταν εχεις κυανο(που ειναι αλγη) ριχνεις βακτηρια? ειμαι της αποψης οτι πρεπει να ανανεωνεις το ενυδρειο σου με βακτηρια τουλαχιστον μια φορα το μηνα. αλλα το ποιο σημαντικο ειναι ολοι μας να μαθουμε να διαβαζουμε τα ενυδρεια μας. πολλοι εμπειροι χομπιστες αρχιζουν και βγαζουν σιγα σιγα και τον αντιφωσφορο.και οχι τυχαια νομιζω Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #40 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 To οτι οταν εχεις κυανο ριχνεις βακτηρια δεν καταλαβαινω γιατι το παρουσιαζεις σαν επιχειρημα. Ο καθενας μπορει να ριχνει οτι θελει στο ενυδρειο του αλλα οταν λες βακτηρια ξερεις τι ριχνεις? Μαλλον οχι. Και δεν φταιει ο χομπυστας, αλλοι ευθηνονται για αυτη την παραπληροφοριση. Αν το ενυδρειο σου πρεπει να ανανεωνει το βακτηριδια μια φορα τον μηνα ειναι το μοναδικο ενυδρειο που εχει τετοια αναγκη. Μαλλον δεν χρειαζεται κατι τετοιο και επισης με το να ριχνεις "βακτηρια" προφανως και δεν ανανεωνεις τιποτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
βαρδας 12 Φεβρουαρίου 2014 #41 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 (edited) Μην ξεχνάμε πως τα βακτήρια λόγω ότι είναι κλώνοι πρέπει να αντιμετωπίζονται ως ένα άτομο κατά είδος και ας είναι δις, σε μια μικρή διακύμανση που θα γίνει στην αλλαγή συνθηκών μπορεί να προκαλέσει θανάτωση των ωφέλιμων βακτηρίων και να επέλθει η επάνοδο κακών βακτηρίων που βρίσκονταν υπό καταστολή(κυανοβακτήρια, δινομαστιγωτά) ακόμη και αλγών, φανταστείτε τα βακτήρια υπο καταστολή(κύστες) μπορούν να επιβιώσουν για πάρα πολλά χρόνια σε τέτοια κατάσταση και με την πρώτη περίπτωση ειδανικών συνθηκών για αυτά(θερμοκρασία, διαθέσιμο οξυγόνο, θρεπτικά, κ.α.) ευδοκιμούν ξανά. ''Φυσικά σε αυτή την περίπτωση ο ζωντανός βράχος έχει χάσει την ιδιότητα του ως αρχικό μπόλιασμα αυξημένης βιοποικιλότητας βακτηρίων.'' Μην ξεχνάμε πως τα βακτήρια λόγω ότι είναι κλώνοι πρέπει να αντιμετωπίζονται ως ένα άτομο κατά είδος και ας είναι δις, σε μια μικρή διακύμανση που θα γίνει στην αλλαγή συνθηκών μπορεί να προκαλέσει θανάτωση των ωφέλιμων βακτηρίων και να επέλθει η επάνοδο κακών βακτηρίων που βρίσκονταν υπό καταστολή(κυανοβακτήρια, δινομαστιγωτά) ακόμη και αλγών, φανταστείτε τα βακτήρια υπο καταστολή(κύστες) μπορούν να επιβιώσουν για πάρα πολλά χρόνια σε τέτοια κατάσταση και με την πρώτη περίπτωση ειδανικών συνθηκών για αυτά(θερμοκρασία, διαθέσιμο οξυγόνο, θρεπτικά, κ.α.) ευδοκιμούν ξανά. ''Φυσικά σε αυτή την περίπτωση ο ζωντανός βράχος έχει χάσει την ιδιότητα του ως αρχικό μπόλιασμα αυξημένης βιοποικιλότητας βακτηρίων.'' κλεμενο απο ενα θεμα που διαβασα σε αλλο φορουμ.αν πρεπει να το ποσταρω ολο ισως πρεπει να παρω την αδεια των διαχειριστων.ευχαριστω Έγινε επεξεργασία 12 Φεβρουαρίου 2014 - βαρδας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 12 Φεβρουαρίου 2014 #42 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Το κυανο παιδια ειναι βακτυριδιο... Ποια ακριβως ειναι η παραπληροφορισει;; Εξηγεισετο μου λιγο αυτο;; Ειναι οι εταιριες κακες;; Θελουν να σου παρουν τα χρηματα με αχρηστα προιοντα που δεν κανουν τιποτα επειδη βγηκε ενας και ειπε οτι τα σκευασματα δεν κανουν κατι;;; Μηπως ειναι σκετο νερο;; Να βγουν κανονες οπως στους σκυλους και στις γατες τι εννοεις;; Μηπως να σταματησουν να πουλιουντε στα πετ σοπ;; Η να υπογραφω συμβολαιο υοθεσιας οταν πουλαω ή χαριζω τα ψαρια μου;; Να πουμε δηλαδη στον οικοδομο ή θα διαβασεις μεχρι να δακρυσεις και θα μορφοθεις αλλιως κανε αλλο χομπυ;; Σορυ αλλα μου δημιουργουντε αυτα τα ερωτηματα απ τα λεγομενα σου και νομιζω οτι ξεκιναμε και ξεφευγουμε απ το θεμα των βακτυριδιων.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #43 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Οι εταιριες κανουν την δουλεια τους. Οσο για τις συνθηκες διαβιωσης των ψαριων και των κοραλιων προφανως και θα επρεπε να ειναι διαφορετικα τα πραγματα και να μην ειναι στο ελεος του καθενος. Δεν ξερω τι θεμα εχεις με τους οικοδομους παντως εχω γνωρισει αρκετους εξαιρετικους ανθρωπους απο αυτο το επαγγελμα και μαλιστα με πολλες γνωσεις στα θεματα που τους ενδιαφερουν. Εγω για βακτηρια μιλουσα και την σημασια τους στον βιολογικο κυκλο σε συνεργεια με τις αλγες που αναπτυσονται στο ενυδρειο και τα διαφορα προσθετα που υπαρχουν. Μπορεις να το διαπιστωσεις διαβαζοντας παραπανω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
βαρδας 12 Φεβρουαρίου 2014 #44 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 τα βακτηρια σκετα μονα τους οσα και να ριξεις αν δε βρουν τροφη ψοφανε.γιαυτο πανε σε συνδιασμο με πηγη ανθρακα.βοτκα πχ οπου κανω λαθος διορθωστε με.δεν ειμαι και της κλαδικης οπως εννοει κ ο φιλος ακριδας Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemeas 12 Φεβρουαρίου 2014 Author #45 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Επισης και βακτηρια να μη ριξεις, παντα υπαρχουν και σε παρουσια τροφης πολλαπλασιαζονται. Εκτος και να αποστειρωνεις το ενυδρειο σου σε κλιβανο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 12 Φεβρουαρίου 2014 #46 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 (edited) Παιδες δεν ειπα οτι εχω κατι με τους οικοδομους, ειμαι και εγω τις οικοδομης, ειπα οτι καποιος δεν χρειαζεται και πτυχειο για να εχει ενα ενυδρειο..... Πως την εννοεις την φρασει "στο ελεος του καθενος";;; Έγινε επεξεργασία 12 Φεβρουαρίου 2014 - Akridas66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAN 12 Φεβρουαρίου 2014 #47 Share 12 Φεβρουαρίου 2014 Παιδιά το θέμα είναι πολύ αξιόλογο και καλό είναι να μείνουμε εντός περιεχόμενου όλοι μας.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
βαρδας 13 Φεβρουαρίου 2014 #48 Share 13 Φεβρουαρίου 2014 TAN περιμενουμε τη τοποθετηση σου σαν χομπιστας.πρεπει να ανανεωουμε η οχι βακτηρια?αν πρεπι γιατι?αν οχι γιατι? πρεπει να τα ταιζουμε?βοτκαπχ? και ΓΙΑΤΙ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akridas66 13 Φεβρουαρίου 2014 #49 Share 13 Φεβρουαρίου 2014 Ταν δεν θελω να σου πεταξω το μπαλακι, αλλα θα ηθελα να ακουσω και την δικη σου αποψη και εγω Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAN 13 Φεβρουαρίου 2014 #50 Share 13 Φεβρουαρίου 2014 Κωστη φιλε μου και φυσικά θα τοποθετηθώ με την άποψή μου συντόμως.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος