Big Blue 15 Δεκεμβρίου 2010 #151 Share 15 Δεκεμβρίου 2010 νομίζω οτι αρκεί να σκεφτεί κάποιος ότι από την ερυθρά θάλασσα έρχονται ψάρια και ζουν στη μεσογειο , λετε να μη έρχονται μικροβιακοί οργανισμοί ? έχω την εντύπωση οτι <παντού τα πάντα > σε γενικές γραμμές εκτός από ειδικές περιπτώσεις πιθανόν όπως εκβολές ποταμών , πολύ μεγάλα βάθη και ακραίες θερμοκρασίες .. ρίξτε μια ματιά εδώ για να δείτε πόσο <<πίσω>> είμαστε ακόμα στη κατανόηση του μικροβιακού φορτίου των θαλασσών http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=52012 Εεεεετσι!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoloutso 15 Δεκεμβρίου 2010 #152 Share 15 Δεκεμβρίου 2010 Νομιζω οτι ολοι το ιδιο λεμε... Αλλα με αλλα λογια!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 15 Δεκεμβρίου 2010 #153 Share 15 Δεκεμβρίου 2010 Ίσως να έχεις δίκιο Εξαρτάται πως θέλει κάποιος να διαχειριστεί την άγνοια του , ή δοκιμάζεις νέες δυνατότητες ή φοβάσαι για νέες αποτυχίες Διαλέγεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
tunicate 16 Δεκεμβρίου 2010 #154 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 Γεια και από εμένα, σαν κάτοχος μεσογειακού από τον Αύγουστο του 2009 και κάνοντας αλλαγές νερού από θάλασσα θα ήθελα να καταθέσω τις παρατηρήσεις μου. Η μεσόγειος όπως γνωρίζουμε είναι μια κλειστή λεκάνη όπου η εξάτμιση τους θερινούς μήνες είναι μεγαλύτερη από την αναπλήρωση τις (ποτάμια πηγές). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να έχουμε διαφορετική αλατότητα καθώς και διαφορετικές συγκεντρώσεις σε mg ca kh κτλ. λόγω τοπικών χαρακτηριστικών και μορφολογίας ανά περιοχή. Επίσης ένας μεγάλος παράγοντας που πρέπει να λάβουμε υπόψιν είναι η βροχές. Η βροχές είναι ένας από τους μεγαλύτερους παράγοντες μόλυνσης τις θάλασσας, μεταφέροντας σε αυτήν διάφορους ρύπους (λάδια φυτοφάρμακα κτλ). Ακόμα θα ήθελα να αναφέρω ότι, την περίοδο Μάρτιο-Μάιο υπάρχουν αυξημένες συγκεντρώσεις σε νιτρικά και φωσφορικά και εμφανίζεται το φαινόμενο algae bloom ή μαλούπα ή μαλαστούπα που λένε οι ψαράδες. Παραθέτω φωτογραφίες από το φαινόμενο ( χαλκιδική ). Η διάρκεια του φαινομένου διαρκεί περίπου ένα μήνα και παρατηρείται ανάμεσα στο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ανάλογος καιρικών συνθηκών τις συγκεκριμένης χρονιάς. Αυτό που ακολουθώ για τις αλλαγές νερού είναι μετρήσεις νιτρικών, φωσφορικών, kh salinity σε κάθε αλλαγή. Δεν κάνω αλλαγή από την θάλασσα όταν επικρατεί κακοκαιρία ή έχει βρέξει και όταν υπάρχει φαινόμενο algae bloom. Στις παραπάνω περιπτώσεις χρησιμοποιώ ενυδρειακό αλάτι. Επίσης το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί από την συλλογή μέχρι την αλλαγή είναι το μικρότερο δυνατό για να αποφύγω θάνατο του πλαγκτόν και άλλων μικροοργανισμών. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι κατά πόσο η διαφορά θερμοκρασίας που έχουν τα τροπικά θαλασσινά ενυδρεία και η θερμοκρασία τις θάλασσας μας το χειμώνα στην επιφάνεια ( 11-13 C Βόρειος Ελλάδα ), μπορεί να σκοτώσει τους μικροοργανισμούς και να προκληθεί αύξηση του οργανικού φορτίου. Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι, η συμπεριφορά των οργανισμών στην αλλαγή από την θάλασσα, σε σύγκριση με το συνθετικό νερό είναι μέρα με την νύχτα . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 16 Δεκεμβρίου 2010 #155 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 Γεια και από εμένα, σαν κάτοχος μεσογειακού από τον Αύγουστο του 2009 και κάνοντας αλλαγές νερού από θάλασσα θα ήθελα να καταθέσω τις παρατηρήσεις μου. Η μεσόγειος όπως γνωρίζουμε είναι μια κλειστή λεκάνη όπου η εξάτμιση τους θερινούς μήνες είναι μεγαλύτερη από την αναπλήρωση τις (ποτάμια πηγές). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να έχουμε διαφορετική αλατότητα καθώς και διαφορετικές συγκεντρώσεις σε mg ca kh κτλ. λόγω τοπικών χαρακτηριστικών και μορφολογίας ανά περιοχή. Επίσης ένας μεγάλος παράγοντας που πρέπει να λάβουμε υπόψιν είναι η βροχές. Η βροχές είναι ένας από τους μεγαλύτερους παράγοντες μόλυνσης τις θάλασσας, μεταφέροντας σε αυτήν διάφορους ρύπους (λάδια φυτοφάρμακα κτλ). Ακόμα θα ήθελα να αναφέρω ότι, την περίοδο Μάρτιο-Μάιο υπάρχουν αυξημένες συγκεντρώσεις σε νιτρικά και φωσφορικά και εμφανίζεται το φαινόμενο algae bloom ή μαλούπα ή μαλαστούπα που λένε οι ψαράδες. Παραθέτω φωτογραφίες από το φαινόμενο ( χαλκιδική ). Η διάρκεια του φαινομένου διαρκεί περίπου ένα μήνα και παρατηρείται ανάμεσα στο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ανάλογος καιρικών συνθηκών τις συγκεκριμένης χρονιάς. Αυτό που ακολουθώ για τις αλλαγές νερού είναι μετρήσεις νιτρικών, φωσφορικών, kh salinity σε κάθε αλλαγή. Δεν κάνω αλλαγή από την θάλασσα όταν επικρατεί κακοκαιρία ή έχει βρέξει και όταν υπάρχει φαινόμενο algae bloom. Στις παραπάνω περιπτώσεις χρησιμοποιώ ενυδρειακό αλάτι. Επίσης το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί από την συλλογή μέχρι την αλλαγή είναι το μικρότερο δυνατό για να αποφύγω θάνατο του πλαγκτόν και άλλων μικροοργανισμών. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι κατά πόσο η διαφορά θερμοκρασίας που έχουν τα τροπικά θαλασσινά ενυδρεία και η θερμοκρασία τις θάλασσας μας το χειμώνα στην επιφάνεια ( 11-13 C Βόρειος Ελλάδα ), μπορεί να σκοτώσει τους μικροοργανισμούς και να προκληθεί αύξηση του οργανικού φορτίου. Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι, η συμπεριφορά των οργανισμών στην αλλαγή από την θάλασσα, σε σύγκριση με το συνθετικό νερό είναι μέρα με την νύχτα . Ο τελευταίος προβληματισμός που θέτεις, πράγματι είναι πολύ σοβαρός και χρειάζεται παραπάνω μελέτη. Πολύ καλό το μήνυμα σου, και σε ευχαριστούμε πολύ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giannispass 16 Δεκεμβρίου 2010 Author #156 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 (edited) Σε ευχαριστούμε για το μήνυμα σου. Έγινε επεξεργασία 16 Δεκεμβρίου 2010 - giannispass Link to comment Share on other sites More sharing options...
irongud 16 Δεκεμβρίου 2010 #157 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 Θα κάνω μια έρευνα μεταξυ Βάρκιζας και Αναβύσσου, απο μετρησεις που εχουν γινει και οπου βρω το πιο καθαρο και βεβαια να εχει μια προσβαση με Jeep, απο εκει και θα τραβαω. Ερευνες που αφορουν την καθαροτητα του νερου, δημοσιευονται και στο internet αλλα και απο το Ιδρυμα Θαλλασιων ερευνων αν ερθεις αναβυσσο κερναω καφε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimmy996 16 Δεκεμβρίου 2010 #158 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 Παρα πολλη ωραιες οι παρατηρησεις,πληροφοριες σας( tunicate,salTasos) ψηνομαι για αλλαγες απο την θαλασσα κ εγω αλλα το προβλημα μου ειναι ο 3ος οροφος της πολυκατοικιας Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 16 Δεκεμβρίου 2010 #159 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 (edited) Πολύ καλά τα λέει ο φίλος tunicate , οι συνθήκες και οι ποιότητα νερού κοντά στις ακτές έχει τους κινδύνους που αναφέρει , προσωπικά αν δεν είχα αξιόπιστο μηχάνημα μέτρησης φωσφορικών θα δίσταζα να χρησιμοποιήσω νερό από ακρογιαλιά , μέτρησα έξω από το λιμάνι 0,00 , στο ενυδρείο είχα 0,03 Τα βακτήρια δραστηριοποιούνται περισσότερο όσο αυξάνεται η θερμοκρασία , πιθανόν ένα μέρος του πλαγκτόν θα πεθάνει , αλλά δεν θα γίνει πρόβλημα στο ενυδρείο γιατί θα καταναλωθεί από του υπάρχοντες ζωντανούς οργανισμούς, δεν είναι πιο <καθαρά> τα ζουμιά του εμπορίου , όπως και να το κάνουμε Έγινε επεξεργασία 16 Δεκεμβρίου 2010 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 16 Δεκεμβρίου 2010 #160 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 Το ότι η μεσόγειος είναι ένα κλειστό σύστημα είναι γνωστό.. επίσης μέσα σ αυτό υπάρχουν και και ακόμη πιο κλειστά συστήματα, όπως είναι οι κόλποι. Αν οι κόλποι αυτοί βρίσκονται σε περιοχές όπου η αγροτική καλλιέργεια είναι πιο αναπτυγμένη έναντι κάποιων άλλων περιοχών που δεν είναι... όπως η Χαλκιδική ας πούμε, η μόλυνση θα μπορούσε να είναι σε μικρότερη κλίμακα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tunicate 16 Δεκεμβρίου 2010 #161 Share 16 Δεκεμβρίου 2010 Το ότι η μεσόγειος είναι ένα κλειστό σύστημα είναι γνωστό.. επίσης μέσα σ αυτό υπάρχουν και και ακόμη πιο κλειστά συστήματα, όπως είναι οι κόλποι. Αν οι κόλποι αυτοί βρίσκονται σε περιοχές όπου η αγροτική καλλιέργεια είναι πιο αναπτυγμένη έναντι κάποιων άλλων περιοχών που δεν είναι... όπως η Χαλκιδική ας πούμε, η μόλυνση θα μπορούσε να είναι σε μικρότερη κλίμακα? Αν και δεν κατάλαβα την ερώτηση νομίζω ότι μπορείς να έχεις μια ιδέα για το οργανικό φορτίο από το σύστημα ποσειδών http://www.poseidon.hcmr.gr/ecological_forecast_gr.php στην πρόγνωση οικοσυστήματος έχει ένα γραφικό για τις συγκεντρώσεις νιτρικών και φωσφορικών στην επιφάνεια αν και είναι πολύ γενικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 20 Δεκεμβρίου 2010 #162 Share 20 Δεκεμβρίου 2010 (edited) Είμαι πολύ χαρούμενος απόψε και ξέρετε γιατί; Γνώρισα έναν φίλο χειμερινό κολυμβητή εδω στην περιοχή που κάθε Σαββατοκύριακο του χειμώνα πηγαίνει ασχέτως καιρικών συνθηκών γιά μπάνιο στην παραλία που μαζεύω νερό. Μιλήσαμε και δεν έχει κανένα πρόβλημα να πηγαίνουμε μαζί εκεί, αρκεί να είναι Σαββατο η Κυριακή, αφού έτσι και αλλοιώς αυτός βουτάει,αυτές τις ημέρες. Δεν του κάνει καθόλου κόπο να του δίνω τα μπετόνια απο το αμάξι και να μου τα φέρνει στην ακροθαλασσιά γεμάτα!! Τι να τις κάνω λοιπόν τις αντλίες και τα inventer!!! Μετά τα Χριστούγεννα, που είναι και η επόμενη προγραματισμένη αλλαγή, τρέχω να τον πετάξω στην θάλασσα!!! Έγινε επεξεργασία 20 Δεκεμβρίου 2010 - Big Blue Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 20 Δεκεμβρίου 2010 #163 Share 20 Δεκεμβρίου 2010 Ο προσωπικός σου νερουλάς !!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
amorealex 20 Δεκεμβρίου 2010 #164 Share 20 Δεκεμβρίου 2010 Το καλύτερο δώρο για τις γιορτές κονόμησες...ή μάλλον...τα ζωντανά σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 20 Δεκεμβρίου 2010 #165 Share 20 Δεκεμβρίου 2010 (edited) Το καλύτερο δώρο για τις γιορτές κονόμησες...ή μάλλον...τα ζωντανά σου. Πράγματι... Θα με ρωτούν, ποιό είναι το καλύτερο δώρο που πήρα αυτα τα Χριστούγεννα, και θα τους λέω... Εναν χειμερινό κολυμβητή!!! Έγινε επεξεργασία 20 Δεκεμβρίου 2010 - Big Blue Link to comment Share on other sites More sharing options...
abou 5 Ιανουαρίου 2011 #166 Share 5 Ιανουαρίου 2011 γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος και παρακολουθω αυτο το ποστ εδς και καιρω και αποφασισα να κανω και εγω ενυδρειο με θαλασσινο νερο και θα ηθελα να σας ρωτισω αν θα βαλω και κοραλια μεσα θα πρεπει να τα ταίζω η θα ταϊζοντε μονα τους απο τα στοιχια που εχει το νερο της θαλασσας????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 10 Ιανουαρίου 2011 #167 Share 10 Ιανουαρίου 2011 Τελικά και χωρίς να το έχω καταλάβει, έχω εξελιχθεί σε χειμερινό κολυμβητή!! Σήμερα το απογευματάκι με σχετικό ήλιο και εξωτερική θερμοκρασία περίπου 16 βαθμών,έκανα τις βουτιές μου, μαζεύοντας παράλλλα και τα θαλασσινά λίτρα αλαγής γιά το ενυδρείο μου. Να σας πω ότι αρχικά δεν είχα σκοπό να μπώ εντελώς στην θάλασσα, παρά μέχρι το γόνατο. Ετσι και ξεκίνησα, όμως αφού μάζεψα τα πρώτα 60 λίτρα, αισθάνθηκα το νερό πιό ζεστό απο τον προηγούμενο μήνα που είχα βουτήξει. Λέω λοιπόν...γιατί να μην βουτήξω κανονικά; Ετσι και έγινε.Μετά απο μιά σχετική προσαρμογή του νερού στο σώμα μου, βούτηξα και μόνο το κεφάλι επέφυγα να βάλω στο νερό. Απίστευτο μπάνιο, παιδιά, και τρομερή αίσθηση στο σώμα μου μετά.... Φυσικά και ήμουν μόνος στην απέραντη παραλία του Κονδυλίου!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
abou 13 Ιανουαρίου 2011 #168 Share 13 Ιανουαρίου 2011 διαβαζοντας αυτο το θεμα με πισατε και εμενα να κανω θαλασσινο ενυδριο με εξολοκληρου θαλασσινο νερο. ετσι λιπον μιας και ειμαι φοιτιτης στην μυτιληνη πιγα εχθες σε μια παραλια ενω ψιλο εβρεχε και μπικα μεσα ολοκλιρος για να παρο απο σχετικα μεγαλο βαθος νερο γιρο στα 2 μετρα.... οντος ηταν τελεια και το νερο ηταν σχετικα ζεστο.... απιστευτη εσθιση. μην δισταζετε να μπειτε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 13 Ιανουαρίου 2011 #169 Share 13 Ιανουαρίου 2011 (edited) διαβαζοντας αυτο το θεμα με πισατε και εμενα να κανω θαλασσινο ενυδριο με εξολοκληρου θαλασσινο νερο. ετσι λιπον μιας και ειμαι φοιτιτης στην μυτιληνη πιγα εχθες σε μια παραλια ενω ψιλο εβρεχε και μπικα μεσα ολοκλιρος για να παρο απο σχετικα μεγαλο βαθος νερο γιρο στα 2 μετρα.... οντος ηταν τελεια και το νερο ηταν σχετικα ζεστο.... απιστευτη εσθιση. μην δισταζετε να μπειτε... Ηδες πόσο κοντά έρχεσαι στην φύση ασχέτως καιρικών συνθηκών με αφορμή το ενυδρείο: Πήρες μετρήσεις απο την θάλασσα η όχι; Επίσης να πω γιά να μην υπάρξει παρεξήγηση, ότι σε αυτό το θέμα δεν προσπαθούμε να πίσουμε κανέναν στο να προβεί σε αυτό το βήμα, απλά εκθέτουμε τις εμπιρείες μας,και φυσικά ο κάθε ένας που θα δοκιμάσει αναλαμβάνει και το ανάλογο κόστος. Σημ...εγω πάντως το βαρέλι προετοιμασίας τεχνικού θαλασσινού νερού, το έβγαλα απο το ντουλάπι, αφού πλέον δεν πρόκειται να ξαναγυρίσω εκεί,άσε που μοι έπιανε και πολύ χόρο!!! Έγινε επεξεργασία 14 Ιανουαρίου 2011 - Big Blue Link to comment Share on other sites More sharing options...
giannispass 13 Ιανουαρίου 2011 Author #170 Share 13 Ιανουαρίου 2011 διαβαζοντας αυτο το θεμα με πισατε και εμενα να κανω θαλασσινο ενυδριο με εξολοκληρου θαλασσινο νερο. ετσι λιπον μιας και ειμαι φοιτιτης στην μυτιληνη πιγα εχθες σε μια παραλια ενω ψιλο εβρεχε και μπικα μεσα ολοκλιρος για να παρο απο σχετικα μεγαλο βαθος νερο γιρο στα 2 μετρα.... οντος ηταν τελεια και το νερο ηταν σχετικα ζεστο.... απιστευτη εσθιση. μην δισταζετε να μπειτε... Τοι σπουδαζις στοιν μοιτοιλεινυ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
abou 13 Ιανουαρίου 2011 #171 Share 13 Ιανουαρίου 2011 μετρισεις να πω τιν αληθεια εκινει τιν ωρα δεν πιρα αλλα πιρα οταν εφτασα σπιτι ( 10 λεπτα αποσταση ) με τα λιγοστα τεστακια που εχω λογο οικονομικών καταλαβενετε ελπιζω. αν και για να κανω κατι σωστω δεν φτανουν μονο αυτα.. συνχωρεστεμαι... οι μετρισεις μου ηταν ph=8 no2=0 , no3=0, sg=1029, KH=16 στην μυτιληνη σπουδαζω γεωγραφια και εχω σαν κυρια κατευθινση τα συστιματα γεωγραφικον πληροφοριων GIS συνχορεστεμαι για τα ορθογραφικα μου αλλα εχω δυσλεξια...αυτο αναφερετε για το πανω σχολιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clicker 6 Φεβρουαρίου 2011 #172 Share 6 Φεβρουαρίου 2011 Έχοντας διαβάσει με μεγάλο ενδιαφέρον όλο το θεμα, θα ήθελα να ρωτήσω αντίστροφα: υπάρχει κάποιος που να έχει προχωρήσει στη συντήρηση του ενυδρείου του με θαλασσινό νερό από τη θάλασσα και να έχει κάποια ΑΡΝΗΤΙΚΗ εμπειρία? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 6 Φεβρουαρίου 2011 #173 Share 6 Φεβρουαρίου 2011 Έχοντας διαβάσει με μεγάλο ενδιαφέρον όλο το θεμα, θα ήθελα να ρωτήσω αντίστροφα: υπάρχει κάποιος που να έχει προχωρήσει στη συντήρηση του ενυδρείου του με θαλασσινό νερό από τη θάλασσα και να έχει κάποια ΑΡΝΗΤΙΚΗ εμπειρία? Δύσκολο να βρεθεί απάντηση, μιά που απο ότι γνωρίζω εδω μέσα, πρέπει να είμαι ο μοναδικός που πλέον κάνω αλλαγές εδω και πάρα πολύ καιρό ΜΟΝΟ με θαλασσινό νερό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clicker 6 Φεβρουαρίου 2011 #174 Share 6 Φεβρουαρίου 2011 Δύσκολο να βρεθεί απάντηση, μιά που απο ότι γνωρίζω εδω μέσα, πρέπει να είμαι ο μοναδικός που πλέον κάνω αλλαγές εδω και πάρα πολύ καιρό ΜΟΝΟ με θαλασσινό νερό. Ισως σύντομα να μην είσαι τόσο μόνος Θα πρέπει πρώτα να μετρήσω τα νερά στην Ανατ. Αττική και θα επανέλθω. Κανουμε τόση πολύ προσπάθεια να αναπαραστήσουμε τις φυσικές συνθήκες στα κλειστά συστήματα μας που είναι παράλογο να μην διερευνήσουμε και να δοκιμάσουμε το πιό φυσικό από όλα: Το θαλασσινό νερό. Και αυτό σε μια χώρα που το έχουμε αφθονο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big Blue 6 Φεβρουαρίου 2011 #175 Share 6 Φεβρουαρίου 2011 Ισως σύντομα να μην είσαι τόσο μόνος Θα πρέπει πρώτα να μετρήσω τα νερά στην Ανατ. Αττική και θα επανέλθω. Κανουμε τόση πολύ προσπάθεια να αναπαραστήσουμε τις φυσικές συνθήκες στα κλειστά συστήματα μας που είναι παράλογο να μην διερευνήσουμε και να δοκιμάσουμε το πιό φυσικό από όλα: Το θαλασσινό νερό. Και αυτό σε μια χώρα που το έχουμε αφθονο! Γιά να δούμε....κάνε πρώτα τις απαραίτητες μετρήσεις και πές μας...περιμένουμε με αγωνία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος